APinfo - Forum

Ainda existem boas possibilidades de trabalho em tecnologias antigas, como por exp: Cobol, Assembler, Novell, Dataflex, Clipper e etc ?

Sugerido por : Fabio, Marco Antonio, Tereza, Carlos

Tenho 21 anos estou no último semestre de Eng da Computação e Conheço COBOL a um mês. Fui estimulado por um amigo que trabalha com mainframes que rodavam sistemas em COBOL e hoje rodam aplicações em Nature. Vivenciei o período em que pequenos e médios estabelecimentos migravam seus sistemas em CLIPPER para Delphi ou VB. A maioria seguindo a onda do modismo (tela bonitinha estilo Windows), mesmo assim muitos até hoje não abandonaram suas aplicações antigas por que estas suprem suas necessidades. Agora se nem o seu Joaquim da mercearia mudou se sistema em CLIPPER para .net por que não queria gastar dinheiro entrando na onda do modismo, por que grandes instituições iriam mudar seus sistemas em COBOL se estes estão rodando bem. Na universidade aprendi C, C++, Java SE, Sql Server e estudei por fora , Delphi, C#, php, asp, MySql, Oracle, CISCO e agora aprimorando, fazendo mono inclusive sobre Java EE e Java ME. Eu deixaria tudo de lado pelo COBOL. Sinceramente na minha opinião o que realmente compensa os estudos em Java e .net é a perspectiva de mercado em relação à dispositivos móveis integrados com sistemas web, e essa até onde eu sei não é a área do COBOL. Por outro lado O COBOL dificilmente morrerá, e torna-se área atraente a ser explorada pois, os Coboleiros um dia terão que se aposentar e dar lugar aos Cobolitos. Ficar rico programando é pura Utopia, programador é peão e isso já estou aprendendo desde cedo, sou programador .net (C#). Minha visão hoje é a seguinte, vou camelar, até conseguir pagar e me certificar em algo como ITIL, PMI, CMMI, e por fora vou aprendendo COBOL e terminando meu curso da CISCO. na vida temos que estar preparados para todas as oportunidades que possam aparecer, podendo até ser ultra-especialistas, mas tendo um pouco de visão generalista.

Lendo todas essas opiniões de pessoas otimistas com relação ao Cobol, até me animo em começar a estudar essa linguagem. Só que, como já foi dito, não há vagas para esse ramo fora de cidades como Brasilia, Sao Paulo, Curitiba, etc. Não adianta estudar sem por em prática. Também não encontro ferramentas boas para se trabalhar com Cobol, encontrei uma IDEzinha for Windows com um compilador MS Cobol da década de 80. Não sei se muda alguma coisa. Gostaria de aproveitar aqui e pedir para que as pessoas que responderem a esse tópico, que aproveitem e dêem dicas para os iniciantes, quais ferramentas utilizar, qual hardware, quais os passos iniciais (não vale dizer que é necessário fazer um curso na G&P).

Acho um pouco dificil, mas gostaria de encontrar pessoas quem trabalhavam com .net, vb, etc que migraram para cobol. Sempre encontramos pessoas que já trabalham com a tecnologia falando para trocar para cobol e etc.

conversando com um amigo que trabalha com Power builder a um tempão, comentei com ele que estava interessado em mudar de tecnologia pq nao estava aguentando mais os novos frameworks da M$ serem lançacas a cada ano, com seus lindos nomes, que mudam a cada release. Vejam o comentário dele:

"acho besteira você tentar migrar para PB, porque o mercado esta ficando cada vez mas restrito para PB, você está indo na contramão, todos que eu conheço estão migrando de PB para .NET ou JAVA, creio que em pouco tempo essas duas linguagem dominem o mercado, o que já se fala em preparar o PB para .NET. Creio que não seria um boa escolha, o que você pode fazer é se especializar em Banco Dados, ai o mercado ainda e bom, COBOL não sei como está o mercado, mas acho que também não é muito grande."

Se vc trabalhar numa empresa que exista um projeto em paralelo onde vc possa estudar na prática, aí sim vale a pena. No comeco do .net, isso em 2001/2002, estava estudadndo java, porem não tinha trabalhado. Fui em uma entrevista e o gerente me fala "Não vamos te contratar pq vc não tem experiencia em projetos.". Isso é um balde de agua fria para qualquer um.

Estudar, estudar (cobol, por exempolo) e depois não trabalhar na área, sinceramente, acredito não valer a pena. Assim como se o seu valor hora para .net for de R$ 40,00 e ter uma oportunidade para trabalhar com cobol a R$ 30,00. Mas ae cada um, cada um.

I love COBOL. Acredito em mais uma tática comercial em querer "mudar novamente" a direção natural da evolução tecnologica. Espero que um dia essas empresas distribuidora de softwere p/ plataforma baixa, entendam que enquanto não houver uma linguagem em que realmente se possa confiar, grandes instutuiçoes jamais se arriscaram em mudar. Respeitosamente digo que o ORACLE e SYBASE são dbs confiáveis, entretanto é necessário um front-end a altura. Chega de "bag" aqui outro ali, travou aqui ali tbm: Cobol é a solução.

Posso afirmar com certeza! Possuo diversas certificações, entre elas MCSE e inglês fluente. Entretanto, por mais restrito que esteja o mercado, só recebo propostas razoáveis de trabalho, para atuar com redes Novell NetWare. Inclusive, resolvi atualizar a minha certifação CNE para a última versão.

Analisem o seguinte: Bancos e Administradoras de Cartões usam Mainframe pelo grande volume de transações, algo que nenhuma outra plataforma daria conta, muito menos na atualiadade onde cada vez o número de transações via web, cartões de crédito e débito crescem numa velocidade muito rápida. É por isso que o Cobol ainda vai ter grande mercado, pois é praticamente impossível trocar toda a estrutura já estabelecida de Mainframes por alguma outra plataforma média ou baixa.

Amigos da Informática, esta sobrando tantas vagas para Cobol e mainframe, que o pessoal do RH ja esta fazendo vudu, para levantar programadores COBOL do túmulo e voltar para o trabalho. 70% dos programas do mundo, ainda sao escritos nesta linguagem, e pelo andar da carroça, este patamar vai manter-se pelos proximos 20 anos. Entao larga um pouco o java e volta pro COBOL.

Gostei da opinião so Sérgio, e acredito que há mercado para todas as plataformas, no entanto cada uma com seus prós e contras. Moro no interior e vivo ouvindo que trabalhar com tecnologia tem que ser em SP, Curitiba, DF, enfim, grandes capitais. No entanto, estou trabalhando há 3 anos com Microsiga, porem como cliente, sendo o administrador/coordenador interno de TI da empresa, e isso foi um nicho que encontrei no interior de SP onde moro desde que nasci. Trabalho com a tecnologia e recursos de um ERP, aprendo cada vez mais sobre regras de negocios, e moro num lugar onde posso ir de casa pro trabalho com 20 minutos. Acredito que há empregos e empregos, e aprendi uma coisa que quero levar pro resto da vida: "sempre haverá mercados para todos?" (ahh, todos aqueles que tiverem disposição em arregaçar as mangas) abracos a todos!

cobol com suas "associadas" como cics, db2, vsam, e até mesmo bms, valem muito á pena. eu trabalho na área desde 1982 (bastante tempo), e ouvia muito falar em .."o cobol vai morrer, o mainframe vai acabar", e então : ACABOU ?, não, e muitos colegas que resolveram partir prá outras plataformas, hoje estão atrás de um balcão, isso mesmo, tornaram donos de " butecos" ( com todo o respeito), pois a baixa-platf. baixou mesmo; então galerinha que está afim de tomar uma decisão, vai por mim, invista em mainframe que em no máximo 12 meses após o seu inicio, voce estará com algo próximo á no minimo r$ 30,00 p/h.(valor de hoje), e com certeza sempre terá serviço e logico, uma renda. eu sempre tenho convites para novos "trampos", e nem sempre digo sim( é bom poder escolher). sucesso pessoal.

-->75% of all mainframe transactions are executed using Cobol.

-->More than 60% of all data access through Web occur in a mainframe.

-->Cobol mainframes process more than 83% of worlwide transactions.

-->More than 95% of all financial and all related data with insurance are processed with Cobol.

Trabalhava em vendas até 1990, então passei a trabalhar em informática, em um cpd com computadore IBM 4381, pensei em fazer programação em cobol, mas vinha as más linguas falando há daqui um tempo isso tudo vai acabar, então fiquei pensando e parti para outra. Hoje estou arrependido, pois poderia estar trabalando com Cobol e ganhando razoavelmente.

Cobol sim. O resto não.

Ainda existem boas possibilidades de trabalho para Cobol. Porque os sites de emprego estão sempre anunciando vagas.

A vida útil das plataformas realmente não dá para prever. Claro que o SAP é o maior no segmento de ERP, mas outras plataformas como JDEdwards, Siebel, PeopleSoft, também já foram "minas de ouro" para profissionais e hoje não o mesmo status porque foram vendidas, mudaram de nome, etc. Se eu tivesse que aconselhar um cara de 17 anos a estudar alguma coisa, eu aconselharia a estudar Oracle + J2EE para desenvolvedor ou Unix + Oracle DBA para quem gosta de infra, sempre buscando a formação acadêmica e as certificações em paralelo, se possível. Para quem é mais velho, realmente é mais difícil primeiro porque o mercado prefere profissional de "vinte e poucos anos" além do que o mais velho costuma querer ganhar mais. Uma idéia para os "coroas" de 30 ou 40 anos é tentar migrar para especializações mais rentáveis de forma gradual, tentando ser audo-didata, fazendo provas de certificação sem obrigatoriamente fazer os cursos. E ler muita metodologia e arquitetura (RUP, ITIL, PMI, OO, SOA, Patterns) que às vezes é chato e pouco prático, mas faz muita diferença numa entrevista ou em projetos de grande porte.

na verdade tais tecnologias ainda são as que oferecem melhores oportunidades no mercado

Carlos,

Concordo plenamente com vc...eu não mencionei, mas tb comecei a desenvolver com Delphi 3/4 e tive que mudar para não ficar parado.

Marcos,

Acredito que algumas consultorias "Plantam o verde para colher maduro". Muitas vezes acabam encontrando profissionais que, por um momento dificil, desemprego, etc acaba se sujeitando a trabalhar por valores bem abaixo da média. Falo isso por experiencia própria...

Agora, vcs acreditam que o SAP vai durar tanto quanto o Cobol, que está aí até hoje?

Vejam o anuncio aqui na apinfo :

Analista de SAP SD Sênior

Profissional com curso superior completo. Experiência de pelo menos quatro anos com SAP (desenvolvimento) Conhecimento no módulo SD. Vaga efetiva Faixa de R$ 4.000,00 a 5.000,00

Se vc dividir 5000 / 160 hsMes = 31,25...para um Senior em SAP ?

BOM, sinal que .NET e JAVA não esta tão ruim assim...rs

Vou ser solidário ao comentário abaixo sobre o .NET. Infelizmente o mercado também acabou me levando à especialização em Microsoft. Aprendi primeiro Novell, mas depois todo mundo usava NT. Aprendi primeiro Delphi, e depois todo mundo usava VB. Em função do VB, acabei indo para o ASP e depois para o .NET. Me arrependo de não ter "migrado" a carreira para o Java há uns 10 anos atrás. Tenho colegas que conseguiram uma carreira muito mais sólida, bem-remunerada e menos estressante se especializando em plataformas como Unix, Oracle ou SAP, sem ter o "fator Microsoft" de ter que jogar fora todo skill adquirido a cada 2 ou 3 anos. Falar de números é meio anti-ético, mas realmente conseguir que paguem uns R$40 a hora de .NET é quase um milagre. Basta ver que "senior" de Oracle, SAP, Unix, etc. normalmente pede mais de 5 anos de experiência. As vagas "senior" de .NET normalmente pedem 2 anos de experiência. Isso ocorre porque todo mundo sabe que daqui a 2 anos tudo que a Microsoft prega como "top" vai virar legado.

Sem duvida tanto os Db como as linguagens antigas, sao seguras e teem uma base instalada enorme, porem o mercado nao tem interesse em fazer filtros para os DB ou linguagens antigas.

Tenho 23 anos, e há dois anos trabalho com linguagen para alta Plataforma (Cobol, CICS, DB2...etc) Realmente o mercado paga bem, mas as vagas ficam restritas normalmente em São Paulo, algumas em Curitiba, onde existem maior concetração de Instituições Financeiras. Como já disse paga-se bem, a linguagem não é dificil, mas a "telinha preta" e a redundancia de codificação te perseguira ETERNAMENTE. Também tenho conhecimente em linguagens de baixa plataforma(C++, JAVA, ASP, etc..) e o mercado também é promissor e paga-se para quem é especialista. Então, se vc esta disposto a sempre se renovar, aposte na Baixa Plataforma, mas se você não esta disposto isso, escolha a Alta Plataforma(mainframe), tenha um bom ingles e abraçe uma instituição financeira/consultoria. AH!!! Enfrente o transito infernal da Capital Paulista!!!!! Vagas tem pra todos, veja a que melhor te agrada e SEJA FELIZ!

Creio que o valor/hora esta abaixo do desejado por muitos, para qualquer seguimento. Dizem que SAP paga um pouco melhor, mas exige-se anos de experiencia, não somente nos modulos funcionais, mas experiência de negócio.

Com relação as tecnologias antigas, aposto no COBOL, pois ainda paga bem, ate que o banco ou a morte os separe, a pessoa pode viver feliz pra sempre.

Bom pessoal, acho que sempre vai existir oportunidades independente da tecnologia. Tenho 26 anos, comecei em 1998 trabalhando com asp, sql, oracle, sybase, depois asp com com+ e agora mexendo com .Net, desde a versao 1.0, sempre desenvolvendo para web e meu valor hora não chega nos 40. Sei que o que muita gente vai me xingar aqui, mas infelizmente não gosto de trabalhar com .net, não pela tecnologia, mas pelos profissionais no mercado. Hoje muita gente faz um cursinho na KA e já se considera um programador, mas não sabem fazer uma conexão na mão. Fora isso, me desculpem o desabafo, cansei do modismo do mercado e do barulho de cada lançamento do .net, dizendo "Seus problemas acabaram, com next, next, finish!" onde muitas empresas dizem, "ah, vou usar .net pq é uma tecnologia de ponta e vou encontrar profissionais em qualquer esquina a preço de banana". Quero mudar de tecnologia (sinceramente até de ramo, mas agora não dá...:)). O que indicam estudar para ter um retorno fincanceiro de curto a médio prazo e um investimento não muito alto? SAP ou Cobol?

Só vale a pena o COBOL e outras tecnologias para alta plataforma (Mainframe)- ninguem vai arriscar milhões de linhas de codigo, mexendo com dinheiro alheio só para mudar de linguagem ou por a linguagem da moda , agora as demais tecnologias antigas de baixa plataforma, já poderiam ter sido substituidas por mais modernas que são muito mais produtivas,tem mais recursos, as vezes free ou opensources e os hardwares atuais, pior que seja a infra da empresa, suportam bem as mesmas.

Essa historia que o Cobol já morreu naum tá com nada, eu não trabalho em alta plataforma, até estudei muito para isso, só naum tive oportunidade, tem poucas vagas que exigem muitissima experiencia, mas quem trabalha ganha muito mais do que ficar se matando em java, .net, oracle,etc que é o meu caso.

Espero boa sorte para todos, mas o que menos importa é a tecnologia, e sim aquela que lhe de dinheiro e uma vida digna, pois somos profissionais de informatica e não fabricantes de software

Vejo que mercado em tecnologia da informação é algo que tem muito legado ainda para replanejamento e estratégia de mercados, é complexo dizer o que é melhor ou pior ou se vale ou não apena, mas os profissionais que são treinados hoje em plataforma Mainfraime tem muito mais conforto ao trabalho mesmo porque visa mesmo à manter essa estrutura em ambiente continuo, acho que no Brazil os investimentos de migração para adoção de transformação ainda vai longe ums 20 anos +, então tem prato para todos os gostos no mercado de TI.

Não posso opinar sobre as demais linguagens, mas no que se refere ao Cobol, digo a vocês que não faltam oportunidades. Sou programador Cobol, Cics, DB2 e IMS e, o que tenho visto dentro da empresa que trabalho é um crescimento assustador de programas novos, bem como manutenções de programas antigos. Cobol não é uma linguagem de momento ou "Modinha", está mais do que provada sua eficiência e seguraça.

Para não ficar escrevendo um texto sobre o tema...é só olhar as vagas existentes no próprio site.

" Procura-se profissional com experiência em COBOL/CICS/DB2......"

Minha opinião...vale...e muito...tenho amigos na faixa de 24/25 anos que estão trabalhando também com esta linguagem "morta" e não se arrependem de ter feito o curso.

SIM. É simples. Entre no link "VAGAS" e e procure (CTRL + F) por COBOL, CICS. Você vai notar que exist inúmeras vagas para essa linguagem antiga. As empresas não se livram dessa ferramenta e sempre existirá espaço para quem quer começar. Trabalho a 8 anos comm COBOL, saí da faculdade e quis aprender COBOL. Hoje, ganho bem e estou muito bem em uma instuição muito conceituada. Minha opinião é SIM, vale a pena sim.

Olha eu tenho visto que muita gente acha que nao vale apena um garoto de 18 anos aprender uma linguagem de programação mais "antiga" por assim dizer, nao e verdade pois eu acho que a integração com novas tecnologias e bem mais facil se vc conhecer algumas velhas tecnologias eu por exemplo aprendi assembler quando tinha 16 anos apenas lendo tutoriais na net e brincando em casa isso me ajudou bastante quando fui aprender C

entao acho que vale muito a pena aprender uma linguagem antiga

Não quero puxar o saco da Microsoft, até porque não entra nada na minha conta mesmo. Mas trabalho com tecnologia microsoft e não acredito que as mesmas ficam ultrapassadas com o tempo. De cada 10 computadores, 9,9 tem windows...de 10 programadores no mundo, 7 usam VB ou pelo menos usavam. O JAVA é lindo, maravilhoso, mas usar ele com o tal eclipse, nossaaaa..isso sim que é tecnologia de ponta ????!!!! Desde que o .NET foi lançado,em 2000, o framework ja esta na versao 3.0 e o visual studio express (gratuito) ja existe uma nova versão (beta), e será lançado em 2008. O .Net suporta mais de 20 linguagens, ate o SmallTalk que é 100% puro de orientação a objeto ele suporta. Não colocaram o JAVA no DOT NET, porque senão perderia a graça, seria chutar cachorro morto e a propria MS nao compra a SUN, porque também, perderia a graça, vai concorrer com quem ???? Enfim, enquanto os tontos aqui discutem o que é melhor e o que é pior, eles fazem acordos entre eles, e ficam cada vez mais milionários.

Hoje trabalho com ferramentas Microsoft mas não sou puxa saco de linguagem nem SO de ninguém. Acho que quem trabalha muito bem ganha muito bem seja com .Net, Java ou linguagem xpto. Pela facilidade e fácil acesso às ferramentas da MS é claro que há um número maior de pessoas boas e ruins trabalhando com MS que vão desde pessoas experientes até pessoas que acabaram de ler um livro ou acabaram de fazer um curso de um mês na Bit Company. É fácil encontrar um grande número de programadores em C# mas não é muito fácil de encontrar quem trabalhe com WebServices, Remoting, AJAX, WCF, WPF. Se não for necessário um pessoa de tanto conhecimento a empresa tb não vai se sentir motivada a pagar tanto uma vez que o profissional tb não teve que investir tanto dinheiro e tempo.

Concordo com o Carlos, Quem trabalha com Microsoft SEMPRE Microsoft sempre ganha menos do que com outras ferramentas. Sinceramente se eu for aconselhar alguem a investir eu diria Java e UML (Se tiver condições SAP). Se a pessoa trabalhar em instituição financeira eu diria para investir em Cobol (não gente, não é perda de tempo)

Vale a pena estudar tecnologias para mainframe, COBOL, ASSEMBLER, ADABAS, DB2, etc... Porque, como as empresas que utilizam mainframes não conseguiram se livrar deles, como se esperava na decada de 90, os fabricantes viram nisso uma oportunidade e os atualizaram tecnologicamente, assim os mainframe atuais são mais modernos e potentes que nunca!!! O desempenho e a confiabilidade desses sistemas é incontestável, bancos, seguradoras, administradoras de cartões de crédito, simplesmente não abrem mão deles. O investimento em sistemas de mainframe é o maior em uso atualmente. Quer dizer, os sistemas existentes custaram muito para serem desenvolvidos e as empresas que os utlizam querem mante-los funcionando. Portanto, tanto para novos desenvolvimentos, quanto para manutenção, existe um campo de trabalho enorme para ser explorado e com mão de obra escassa. Assim vale a pena investir, porque serviço tem para quem se dispuser a aprender uma tecnologia que não tem o mesmo apelo que .NET e java.

Não. Normalmente as empresas estão pedindo conhecimento alem de ferramentas antigas, COBOL, ASSEMBLER, etc. Estão pedindo também que conheçam JAVA ou VB.

Sou desenvolvedor e acho que o interessante é investir em conceito, ferramentas de desenvolvimento (RUP, UML , POO) e um pouco de regras de negócio. Pego trenzão todo dia e sempre tem um programador Java, VB ou .Net por perto isso sem contar os analistas de suporte. A novidade acabou estamos virando PEÕES.

Gostaria de pegar o gancho de um comentário abaixo sobre um programador Cobol ganhar mais do que um programador .NET....... O Cobol sem dúvida paga mais do que .NET, mesmo porque praticamente "tudo" paga mais do que .NET.......... tecnologia Microsoft é vista como descartável uma vez que após 2 ou 3 anos tudo se torna obsoleto.......... acho que o ponto de raciocínio é a visão de oportunidade....... quem domina uma tecnologia como Cobol ou Novell obviamente deve tentar aproveitar a raridade de bons profissionais de verdade e tentar negociar uma remuneração acima da média........ mas dificilmente eu aconselharia um garoto de 18 anos a se especializar em Cobol ao invés de se especializar em Java ou SAP..... a Microsoft fica meio em paralelo porque suas tecnologias tem vida útil muito curta..... e nenhuma empresa contrata programador VB6 ou ASP pagando um alto valor hora porque está ficando escasso...

aqui mesmo na APINFO vc ve que os salários pra cobol são na faixa de 4 a 5 mil inicial, tem uma outra ABAP que dificilmente o inicial e menos que 7 mil reais. acredito que quem programe nisso tem um ótimo mercado com certeza, cada vez menos gente faz isso e o salário sobe. Mas pra você começar a aprender do zero pra tentar ganhar bem é inviável. Concordo que assembler ainda e atual

Existem boas oportunidas sim, com certeza, COBOL é um exemplo disto, e trabalhar com mainframe, paga-se melhor, diga-se de passagem. Contudo, o medo dos profissionais de TI, é não se manter atualizado, não estar na crista da onda em caso de perca do emprego atual e o medo das empresas é não estar também atualizada tecnologicamente para reter e contratar profissionais. Sou da epoca do bom e velho CLIPPER, hoje trabalho com C#, mas o CLIPPER deixou um legado de saudozistas, de fãs pelo mundo fora, qualquer 286 rodava uma aplicação, coisa que hoje ate um core 2 duo da umas patinadas.

Com certeza. Inclusive há empresas investindo na formação de profissionais COBOL porque o mercado já não os forma. Conheço algumas pessoas que trabalham com COBOL que ganham muito mais que muito programador .NET.

Lógico que tem espaço. Muito se foi gasto na implantação destas tecnologias. Trabalhei com o Delphi desde a versão 1 ate o ano passado, quando resolvi abrir meu negocio e sair desta área, apos 10 anos em várias sofware house (de Belo Horizonte)que estao enriquecendo as custas de mao de obra escrava (a nossa)e de prestar serviços no serviço público. Ambos os casos nunca somos valorizados. Só entrei neste forum para falar o seguinte: se tiver oportunidade de mudar de profissao, faça! Com certeza sua vida vai mudar para melhor e muito.

Trabalho vai existir mesmo, só que migração e algo a ser inevitável pelas as integrações entre plataformas, mesmo banco ou qualquer outras instituições o redesenho ao projeto é algo certo. Tecnologia e Processos aspecto de tendencias e Metodologias embarcando de maneira exponencial.

A questão do forum não é se as empresas estão corretas ou não, em ter mantido estas tecnologias. O foco é se existe um nicho de mercado a ser explorado pelos profissionais de informática.

Neste sentido creio que a resposta é sim, principalmente para quem já esta com mais idade e quer maximizar todo o conhecimento obtido até agora. Trabalho com cobol, conheço muito bem a linguagem e atuo na otimização e localização de erros em programas. Não tenho do que reclamar, nos últimos 20 anos fiquei apenas 2 meses desempregado.

Qual o sentido de jogar tudo para o alto, aprenter Java ou .Net e sair brigando por ai com a molecada, por um salário de mil reais ???

Vale resaltar que um dos maiores grupos de Rede Bancaria do mundo opera ainda com Cobol. E o mercado em Curitiba é muito grande com está ferramenta.

Marco Antonio HSBC - GLT BRASIL

Na boa, é fazer curso de Teatro e virar artista mesmo, pensar que tecnologia é deixar rolar porque existem empresas que dependem e já tem seus investimentos garantidos com esse nicho de Mercado Cobol, Assembler, Novell, Dataflex, Clipper, teve no seu tempo mas o seu legado vai se tornando curto e imprevisivel nos aspectos extremos e sofisticados de hardware e software que executam instruções mais complexas e dependem de inovações para se manterem vivas.....quer saber... Ou o Brazil cresce mesmo e se envolvi nesse park industrial pra valer ou vai ser Engolido pelas Corporações que já lideram o Mercado de Middlware e sistemas inteligentes de migração.... Open Source esta ai acho que podemos encarar, e investir mesmo pra valer, mas é preciso muita mas muita disposição e coragem também, o resto é ladainha...historia pra boi dormir e de fome ainda....

Claro que sim, o nicho de mercado tecnológico é muito grande, as pequenas empresas principalmente carece de uma tecnologia boa e barata, não digo que estas tecnolgia são as melhores, mas, atendem a demanda destas empresas, com pouco custo e fácil solução, se você parar pensar as empresas pequenas e médias são as que mais crescem no Brasil.

Vamos ser coerentes por favor, a tecnologia da informação esta ai, com relação a realismo ou readequação tudo parte de quem vai investir em processo, falando em que vai usar e quem vai ou não migrar isso depende de departamentos que a empresa deve investir. Sinceramente isso tudo vira uma armadilha para o profissional de TI, acho que deve até investir já em curso de Teatro, ou começar a fazer novela na Rede Globo também.

Independente da plataforma (intel ou risc), o importante é sempre estar atento às necessidades de mercado relacionadas a IT. Produtos como Oracle e SAP que até pouco tempo possuiam poucos profissionais disponíveis no mercado, pagavam muito bem. Hoje já é comum profissionais com esse conhecimento, ou seja, a demanda é menor e consequentemente o salário. Os profissionais com conhecimento em Mainframe e produtos similares como Adabas, Cobol, Assembler, IMS, etc.. estão diminuindo, pois a grande oferta de treinamento e desenvolvimento é para sistemas distribuídos. Acredito que, em pouco tempo, o mercado irá pagar muito bem para quem possui esse conhecimento.

Hoje em dia tudo mudou Nos anos 90 quando o Netware era soberano absoluta não havia outros para fazer frente. Hoje em dia COITADA, da Novell ficou para traz que nem se houve falar mais. Raramente aparece alguém falando que tem um servidor com Netware esse é o rumo de todas as tecnologias ultrapassadas. Nesse mundo de informática o novo é o atual, o velho já era. Novas tecnologias surgem a todo momento novos lançamentos a cada segundo. As grandes empresas estão a todo momento lançando novas versões de aplicativos SO etc. As tecnologias passadas ficaram para traz quem ganhou dinheiro na época ganhou hoje em dia já era. Quem não conhece JAVA, SQL, C.Pode começar a estudar se não vai amargar pensando no passado. Outro item importante. As empresas grandes não contratam profissional de TI. Eles terceirizam o ou quarteirizam, existe uma prostituição tão grande nesse mercado que ouvimos falar de um analista de suporte que ganha menos de 1.000,00. E as ofertas de emprego são de R$ 650,00 a 1200,00 exigindo um profissional com vários anos de experiência ou recém formados com conhecimento em sistemas operacionais windows server 2003/2000 NT Linux e as vezes em Netware, conhecimentos em bancos de dados SQL server, Oracle e My sql, postgree, e varias linguagens de programação, conhecimentos de roteadores cisco etc. O pessoal não quer um profissional de informática eles querem um pato, não nada direito, não voa direito e não anda direito. Alguém conhece algum Neo do Matrix que tem todos os conhecimentos de Rede, sistemas operacionais e linguagens de programação e que aceite ganhar 650,00 por mês terceirizado, de segunda a sábado com uma folga por semana. É por isso que eu fui vender cachorro quente na praça. Tiro 200 por dia sem dor de cabeça e sem encher o saco.

"Tecnologia não espera ninguem, ela simplesmente avança"

Na minha opnião depende da tecnologia que será aplicada, se a empresa é espcialista em arquitetura WEB fica dificil implementar algo em Clipper agora se a tecnologia é Client/ Server algo em clipper fica mais fácil de se aplicar.

Nem sempre a tecnologia que esta na moda, é a melhor.

Porém, como existem certas limitações, o conjunto tende a ser uma grande colcha de retalhos.

Imagine consumir um web service em clipper ou dataflex ???

O problema das tecnologias antigas é a integração. Cada dia que passa, o preço a se pagar por esta estrutura fica mais caro, profissionais mais raros no mercado, muitas etapas de processos para se chegar a um resultado, enfim, paga-se um preço muito alto em manter uma estrutura arcaíca.

Com excessão dos mainframes (bancos, e grandes serviçõs de birô) manter uma estrutura antiga dentro de uma empresa é sinal de falta de investimentos e visão tecnólogica, e quando acontece isso, ja esta mais do que na hora de se procurar outro emprego.

O problema é que a maioria dessas aplicações são sistemas aplicativo stand Alone e MainFrame com aspecto legado e nisso a reengenharia e processos para serem implementados a sobreviverem orientando-os na tecnologia existente para que se incorporem como serviços ao reuso das mudanças e recursos a se adaptarem. O que cabe hoje as empresas é sabarem que tecnologia não espera ninguem ela simplesmente avança.

Sim, mesmo porque ainda existem sistemas que foram desenvolvidos em cima destas tecnologias.

Agora perguntar até quando? E se sempre existirão, isso ninguém poderá garantir.

claro que sim, sempre vai existir grandes oportunidades, mas claro, para quem tem visão, não importa o que se usa, mas se é a solução adequada para aquela situação, se atende em todos os niveis a organização, se é uma ferramente de produtividade, etc...

Creio que ferramentas são de menos, o negócio mais importante é analisar e implementar a solução de forma eficiente e eficaz.

Ainda existe oportunidades, mas o mercado esta ficando cada vez mais restrito

Tecnologias antigas???? Porque são apenas mais velhinhas não são funcionais??? Elas estão por ai, claro que desenvolvimento de novas aplicações nelas já é um caso de pensar bem mesmo, mais manutenção, pequenos reparos em aplicativos alguns ajustes e tudo mais porque não...

Com certeza! As grandes corporações, entre tudo as financeiras, fizeram altos investimentos nas plataformas main frame, e não vão se desfazer dos mesmos tão rapidamente, levando em consideração que todo o "core" está baseado nesta plataforma que é mais egura e estável. O que vem crescendo em paralelo, mas em caráter ilustrativo de "prateleira da informação", é a forma de acesso a estes gigantes repositórios de dados que acompanham as linguagens antigas como DB2, daí o crecsimento de WEB, DW, etc.

Com certeza - essas tecnologias "antigas" ainda movem inúmeros sites espalhados pelo país e pelo mundo - o que falta é gente para ajudar a usar tudo isso - alguem já notou o numero de anuncios pedindo especialistas em "mainframes" ? - sim o mercado ainda é excelente!!

Um abraço a todos, Marco

Mais um Exemplo e último As pessoas confundem um conceito com a tecnologia envolvida em sua implementação("a roupa"). EXEMPLO Conceitualmente, a arquitetura dos processadores não mudou muito desde Von Neumann mas a tecnologia em sua implementação sim. Outro comentário A idéia de tipos de Dados, classe,etc. tem sua origem na linguagem de programção COBOL. Os programadores COBOL não perceberam mas de certa forma eles já usam alguma coisa dos conceitos de Classe. Isto é quando se define dados em cobol eles são definidos em uma estrutura de registros (os níveis). Essencialmente isto é a mesma coisa quando se define , em parte, os atributos de uma classe. Assim, este negócio de coisa nova e antiga é tão preconceituoso com respeito a idade das pessoas. O importante para nós Desenvolvedores de aplicação, é saber entender e reseolver o problema, e depois sim, vem sua implementação se é em Java/J2EE, COBOL, C, CLIPPER, Assembler,VB, Linguagem de Máquina. Obrigado

Continuando Continuando.... "na verdade o que existe é "tecnologia antiga" com "roupa nova" e vice-versa. Exemplo: CICS e Transações no J2EE No caso de desenvolvimento de aplicações, em uma empresa que tenha maimframe, é melhor fazer toda a parte transacional no Mainframe com CICS (se usando COBOL, C ou mesmo Java é irrelevante)pois é uma tecnologia muito bem estabelecida (aliás, os seus conceitos relataivos a transações foram de certa forma levados para o J2EE).Caso esta aplicação tenha que ter inteface web, usar obviamente o Java/J2ee, etc. Obrigado.

Eu trabalho com várias tecnologias principalmente Java, C, C++ Objetivamente, a resposta é sim, existe espaço para essas "tecologias antigas" Vou exemplificar pela minha experiência prática, no caso de COBOL. Alem do legado, todas as aplicações de grandes Bancos são desenvolvidas em COBOL/CICS (em alguns casos,Assembler/CICS). A questão está no desconhecimento de certas coisas tanto pelos desenvolvedores da Velha Guarda como pelos da Nova Guarda exemplificando: 1- Existems extensões do Cobol da IBM (Mainframe IBM) para orientação a Objetos. 2- Programação com Threads com COBOL (Mainframe IBM)

3- CICS (Mainfrane) pode ser porgramado em Java e em C. 4- Pode se definir Webservices no Mainframw a partir de um programa em COBOL. Assim, não existe este negócio de tecnologia antiga e nova. No meu caso, por exemplo, sou mais "focado" em Java,C e C++ mas conheço o suficiente de COBOL/CICS(o que é um copybook, commarea,EXECS CICS, CICS REGION, ECI, EPI, etc.) para o caso , e muito frequente, de integração de aplicações COBOL/CICS(MAINFRAME) com Java/J2EE(até mesmo sei definir aplicações no CICS usando o CEDA). Fica aqui este comentário para os desenvolvedores em java/J2EE, não adianta nada conhecer profundamente todos os Patterns,Frameworks,ejbs,tglib, etc. (tecnologia nova) na hora do "pega pra capar", tipo na hora de fazer as integrações, tem que conhecer as tecnologias antigas e bem. Obrigado

Vou responder a pergunta com outra, alguém sabe o que é ZAP (Zero and Add Packed) ?

Esta é uma instrução muito usada em Assembler, tenho 49 anos e continuo trabalhando com esta linguagem e ganhando muito bem. Visito sempre este site a procura de outros cinquentões, para completar minha equipe, mas é sempre difícil achar alguém qualificado.

Meu conselho : saia fora dos modismos e torne-se especialista em uma linguagem que seja amplamente usada, não vai faltar trabalho. Em tempo tornar-se especialista não é fazer um curso de 2 dias, é ralar ler muito, fazer pesquisas e estar sempre aprendendo sobre o tema.

Segui esta receita e hoje dou risada de quem falava que eu iria virar um Dino, segundo as grandes consultorias eu já deveria estar extinto a mais de 25 anos ha ha ha ha ha ...

Anteriores:

74 - Como ser bem sucedido na área de TI ?

73 - Proposta do governo : + 10% Impostos para PJ

72 - Por que os projetos de TI atrasam ?

71 - É possível envelhecer e continuar a trabalhar em TI ?

70 - QI (Quem Indicou) e rede de relacionamento são imprescindíveis em TI ?

69 - Especialista ou generalista, quem ganha mais dinheiro em TI ?

68 - O gerente de TI tem que possuir conhecimento técnico ?

67 - Deixe sua mensagem (otimista) para o próximo ano

66 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2007 ?

65 - Afinal, o mercado de TI está saturado ou não ?

64 - Windows Vista e WGA - O que esperar ?

63 - Pesquisa 2006 completa : comentários

62 - Comente a prévia da pesquisa 2006 : Certificação - Salário Homem x Mulher

61 - Comente a prévia da pesquisa 2006 : Benefícios - Escolaridade

60 - Comente a prévia da pesquisa 2006 : Sexo - Idade

59 - Java ou .Net, qual tecnologia oferece mais oportunidades de trabalho ?

58 - Como definir pretensão salarial para vagas de TI ?

57 - Como definir prazos e custos de um projeto de TI ?

56 - Certificação : Quais as melhores opções custo/benefício

55 - CLT-flex : Conceito, vantagens e desvantagens

54 - No curto prazo vai surgir alguma tecnologia capaz de eliminar o spam ?

53 - Deixe sua mensagem otimista de final de Ano.

52 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2006 ?

51 - A terceirização na area de informática é irreversível ?

50 - Trabalhar em casa. Realidade ou ficção ?

49 - Cobol ! quem ainda usa ? Vale a pena aprender ?

48 - Fábrica de software é uma boa alternativa para empresas e profissionais de TI ?

47 - O profissional terceirizado é discriminado dentro da empresa ?

46 - Desenvolvimento interno ou pacotes como SAP, Peoplesoft e etc ?

45 - Vale a pena pagar por uma recolocação ?

44 - Vale a pena compartilhar conhecimentos técnicos com outros profissionais, ou usuários ?

43 - Como ter uma carreira de sucesso após os 40 anos ?

42 - A Microsoft vai ampliar seu domínio na área de TI ?

41 - Sobram vagas em TI e faltam profissionais qualificados ?

40 - Comente a estratégia do governo de aproximar a carga tributária de CLT e PJ

39 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2005 ?

38 - Deixe sua mensagem (otimista) de fim de ano

37 - Quais as perguntas capciosas feitas na entrevista de seleção ?

36 - Como obter o primeiro emprego na área de informática ?

35 - Vale a pena investir em SAP e aproveitar o aquecimento do mercado ?

34 - Concursos públicos para profissionais de TI

33 - Existe um bom mercado para profissionais Linux ?

32 - Comente a pesquisa salarial apinfo 2004

31 - Ser especialista ou generalista, qual melhor opção hoje no mercado de TI ?

30 - Como melhorar os processos de seleção de TI ?

29 - Como superar o trauma da demissão ?

28 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

27 - Cursar um faculdade de primeira linha garante um bom emprego ?

26 - Qual tecnologia vai gerar mais emprego em 2004 ?

25 - Um bom emprego pode garantir a estabilidade financeira ?

24 - Como ter sucesso em um processo de seleção ?

23 - O mercado de TI esta sendo mais afetado que os outros, devido a crise econômica ?

22 - Qual a melhor empresa onde voce já trabalhou ?

21 - CLT ou Free ? Quais as características de cada opção ?

20 - SLA Service Level Agreements, este é o caminho ?

19 - Qual a carreira mais promissora de TI ? Programação, redes, web ... ?

18 - Quando vale a pena pagar para obter uma recolocação ?

17 - Qual a principal característica de um profissional de informática de sucesso ?

16 - Quais os maiores defeitos dos profissionais de informática ?

15 - Vale a pena aprender Cobol e outras linguagens voltadas a mainframe ?

14 - Você acha que trabalhar no exterior é uma boa oportunidade para os profissionais de TI ?

13 - Terceirizar projetos significa transferir a inteligência para fora da empresa ?

12 - Os Gerentes de Informática conhecem TI, ou são reféns dos Profissionais de TI que contratam ?

11 - É possível manter uma carreira tecnica após os 40 anos ?

10 - Em qual tecnologia o profissional de IT deve ficar de olho em 2.002 ?

9 - A terceirização dos serviços de informática tem sido boa para os profissionais de IT ?

8 - Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?

7 - A crise nas empresas ponto com, vai reduzir o mercado de trabalho em informática ??

6 - Quais as tecnologias, que mais vão demandar profissionais de informática, nos próximos 2 anos ?

5 - Que dica você daria para quem esta querendo iniciar na área de informática ?

4 - O Linux vai ser um concorrente do Windows ou vai continuar crescendo só entre a turma que gosta de Bits e Bytes ?

3 - Qual o efeito que o monopólio da Microsoft traz para o mercado e para os profissionais de informática ?

2 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

1 - Como melhorar a imagem da área de informática junto aos usuários ?