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Lei para regulamentação da área de TI, em votação no senado

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14/08/08, 12:23:39: Eduardo Den - IP : 201.58.65****
    Esse projeto já deveria esta aprovado ha muito tempo, ta demorando demais.

    Vejo que a maioria dos Brasileiros que atuam na area de TI ainda são contra a regulamentação dos profissionais, mais é claro que são contra a maioria não tem formação superior a maioria se auto intitulam profissionais de TI por dominarem uma ou outra ferramenta, vamos ser realistas as proprias empresas já estão tomando frente no assunto e optando na maioria em contratar profissionais com curso superior e como em todo profissão de curso superior, ha necissidade de uma instituição para reger e defender os interesses da classe.


14/08/08, 10:53:22: Fábio - IP : 200.133.3****
    Talvez fosse o caso de extiguirem o curso de informática de qualquer tipo... Já que aparecem tantos "autodidatas" bons o suficiente para suprir o mercado! Eu lembro também que uma universidade NUNCA foi garantia de um bom profissional, essa responsabilidade sempre foi do aluno!

14/08/08, 10:19:36: João C. Lima - IP : 200.207.1****
    Considero que o texto da lei deve ser melhorado, para incluir os profissionais de Tecnologia em geral (Análise e Desenvolvimento de Sistemas, TI, Sistemas de Informação, Tecnologia em Redes) e também incluir os Licenciados em Computação. Ou se faz uma lei que seja boa para todos ou será uma lei cruel.

13/08/08, 18:04:17: Maltez - IP : 200.186.12****
    Srs. as universidades profissionalizantes foram criadas na época das revoluções liberais na europa, sobre tudo na França de Napoleão, num modelo híbrido de ensino da ciência, filosofia e profissão, permitindo a burguesia "ignorante", mais rica, ter acesso a um conhecimento que era privilégio da nobreza. De modo que, qualquer profissão universitária é ferramenta + ciência, não tem nada haver com regulamentação.

13/08/08, 08:15:52: Douglas M.L - IP : 200.186.10****
    Eu acho essa Lei maravilhosa para a área de TI, pois vai valorizar o profissional e permitir que somente pessoas formadas na área de tecnologia trabalhe na área de TI, hoje temos engenheiros, Arquitetos, quimicos etc.

12/08/08, 23:22:16: Marcelo - IP : 200.241.20****
    Como já foi dito aqui, computação é FERRAMENTA, logo qualquer pessoa pode usa-la desde que tenha as habilidades e competencias necessárias para tal. Regulamentar uma ferramenta??? Era só o que faltava. Alias como o rapaz bem disse ae em baixo, querem comparar TI com medicina, engenharia, a faz meu favor, quem faz uma comparação dessas é realmente um desenformado e sem noção.

12/08/08, 22:38:30: Gustavo - IP : 189.12.0****
    Como ja foi comentado por alguns abaixo, tambem sou a favor de uma paralização de um dia, assim como foi o apagão da Telefonica, só que agora num ambito nacional, pois so assim nossa profissão passa a ser mais respeitada. As pessoas so olham para agente quando doi no bolso, e acredito que essa seria realmente a melhor forma!! Imagina o sistemas de todo Brasil parando durante uns dois dias!! Milhões e Milhões jogados fora!! Isso sim é uma greve!! Sem mais!!

12/08/08, 21:44:51: José Netto - IP : 200.162.62****
    Porém outros grandes banqueiros possuem formação acadêmica, e isso lhes ajudou, porém não determinou o sucesso.

    Resumindo:

    Área de TI está mais para Área de Capitais que para outras engenharias, como alguns querem referenciar.

    Não importa se o profissional é autodidata ou se é formado, o que importa é se é competente.

    E esse político que propos essa lei, nada entende da área que ele quer regulamentar. Esse é o grande problema da classe política no Brasil. Colocam pessoas "desconhecedoras" em determindos assuntos, para resolvê-los.

    É como se eu com minha larga experiência em TI, resolvesse criar uma lei para biogenética. Que entendo eu de biogenética?


12/08/08, 21:39:43: José Netto - IP : 200.162.62****
    Como podemos ver, as faculdades particulares brasileiras são péssimas. No entanto, é evidente que bons profissionais saírão delas. Mas não por mérito da faculdade, e sim o aluno. Por esse motivo, a formação acadêmica é uma mera formalidade, e por esse mesmo motivo muitas pessoas formadas não conseguem colocação, depois de investirem 4 anos e dinheiro de suas vidas.

    E voltando a comparação de Analista de Sistemas com Economistas. O mercado prefere economistas com formação acadêmica. Porém algumas pessoas sem essa formação podem trabalhar em bancos e muitas vezes são melhores. Veja o caso de Luiz Cezar Fernandes, que sem formação acadêmica, tornou-se um bem-sucedido banqueiro. Veja reportagem: https://www.revistapiaui.com.br/artigo.aspx?id=339&anteriores=1&anterior=112006

    E André Esteves, que com formação em TI, tornou-se também um bem sucedido banqueiro.


12/08/08, 21:26:51: José Netto - IP : 200.162.62****
    Bem, vou fazer outra analogia, para que fique claro que numa economia de mercado, como é a nossa, o próprio mercado "seleciona" o que é melhor. Vivemos numa sociedade Capitalista, onde o mercado com a chamada "mão invível" faz suas escolhas.

    Ainda assim, muitas pessoas compraram nossa profissão com "Médicos". Ora, essa comparação é estapafurdia. Nossa profissão pode sim ser comparada a um economista.

    É justo também o argumento de alguns, que pessoas sem formação acadêmicas e que sejam de qualidade, são excessões. Como também é justo dizer que as faculdades não formam nada. Entre as faculdades que foram aprovadas pelo teste do MEC, não entrou nenhuma faculdade particular. Segue reportagem.

    "MEC reprova 24,8% dos cursos das universidades de São Paulo

    Plantão | Publicada em 07/08/2008 às 09h04m Danielle Borges, Diário de S.Paulo

    SÃO PAULO - Avaliação do Ministério da Educação (MEC) mostra que 24,8% (123) dos 495 cursos avaliados no estado de São Paulo não apresentam condições mínimas de ensino, com notas entre 1 e 2, as mais baixas da escala, que chega a 5. Os dados foram levantados a partir de novo conceito de pesquisa sobre as faculdades.

    As instituições privadas receberam a pior avaliação: representam 93,8% dos cursos com nota 1 e 2, contra apenas 6,2% dos cursos de instituições públicas. A Universidade Estadual Paulista (Unesp) obteve 6 notas máximas, o melhor resultado de uma instituição. A Universidade Paulista (Unip), particular, recebeu o maior número de notas baixas (26)."

    Veja reportagem completa no link: https://oglobo.globo.com/educacao/mat/2008/08/07/mec_reprova_24_8_dos_cursos_das_universidades_de_sao_paulo-547613270.asp


12/08/08, 18:58:59: Vitor Amazonas vitor.amazonas@gmail.com - IP : 201.1.29****
    A única coisa que o Governo não deve esquecer-se é que antes das faculdades, antes das certificações e antes de todos que estão no mercado, existíamos nós os autodidatas que ensinamos os professores dessa molecada que hoje se acha a bam bam bam da área e cobram mais e mais regulamentação sendo que isso somente será benéfico as empresas que exigirão muito mais investimento dos profissionais e como de praxe , pagaram salário de catador de papel de rua por isso, vide um salário aqui de helpdesk que já achei aqui de 700 reais quando na folha de 14 de junho no caderno cotidiano foi publicada matéria dizendo que um catador de papel tira em média isso, será justo exigir tanto pra pagar tão pouco e ainda os colegas de profissão endossarem isto?

    Fica a Pergunta....


12/08/08, 16:38:00: Fabiana - IP : 189.100.****
    Só completando e comentando o que disse o Bruno em umas postagens abaixo. Por mais que me esforcei e levei o trabalho muito a sério nas empresas que trabalhei, não existe salário acima de R$ 600,00. Perdi anos em faculdade e muito dinheiro em cursos. Nunca tive fins-de-semana, sempre trabalhando e estudando. Minha formação foi para a lata do lixo. Talvez porque tenha outros sem formação que ocuparam as vagas. Eu tb tenho filhos para criar e não possuo familia para ajudar. Vou procurar algo de balconista, para ter condições de viver.

    Informática nunca mais.


12/08/08, 14:02:03: Fabiana - IP : 189.100.****
    Eu não posso ficar mais na área de Informática. Pretendo ser balconista em alguma lanchonete. Não tem condições de pagar um almoço com a área de Informática. Fiz faculdade pública, e gastei mais alguns milhares de reais com cursos complementares. Salário acima de R$ 600,00 aqui em SP não encontra. Como vou viver, pagar aluguel, etc. ? Informática nunca mais !

12/08/08, 12:49:01: Eduardo Pin - IP : 201.91.74****
    Acho fundamental que a profissão seja regulamentada assim como outras profissões. Isso vai acabar com o modismo de pessoas que se auto denominam analistas de informatica sem ter preparo para isso. Acredito que irá tambem colaborar para uma melhoria na qualidade dos serviços como um todo.


12/08/08, 03:24:29: Bruto - IP : 200.234.13****
    História do futuro

    Numa pequena cidade um jovem rapaz(Amadeu) que sempre gostou de informática resolveu estudar e abrir uma empresa, com o passar do tempo ele começou a crescer e contratar um pessoal de boa qualidade, todos queriam trabalhar na sua empresa pois ele pagava muito bem aos seus funcionários, a sua empresa ganhou nome devido aos serviço de boa qualidade e ele começou a ficar muito rico. Vendo que ele estava ganhando muito dinheiro e que todos que tinham conhecimento de informática tbm ganhava, os malandrões tbm queriam trabalhar nessa área e virou a profissão da moda todos queriam trabalhar na empresa do Amadeu e em outras empresas que tbm pagavam bem, inclusive quem trabalhava em outra área, biólogos, engenheiros, eles diziam q não eram troxas e tbm queriam uma parte desse bolo. Um outro jovem(Jubileu) que não era troxa e também queria ganhar dinheiro rapidamente abriu uma pequena empresa de softwares e começou a vender programas pela metade do preço q Amadeu cobrava e como o pessoal dali não queria saber qual era o melhor programa, começaram a comprar somente do Jubileu e assim obviamente o Amadeu teve q baixar os seus preços tbm e assim trocar os seus funcionários por outros q ganham menos. Só que outro malandrão fez o mesmo que Jubileu, então ambos tiveram que acompanhar esse cidadão para sobreviverem e baixaram tudo, inclusive salários, e assim surgiram muitos outros malandrões. 30 anos depois nessa mesma cidade a informática não tinha mais o mesmo glamour as empresas não se preocupavam com o serviço d informática q era ruim e mais fácil de encontrar do q banana em feira, a profissão da moda acabou como toda moda e os salários não eram mais os mesmos, mas Amadeu ainda se perguntava, o q poderia ter impedido os malandrões de fazerem o q fizeram?


12/08/08, 02:26:03: Bruto - IP : 200.234.13****
    Caro Fabio

    Concordo com você quando diz que essa lei precisa de muitos reajustes, como por exemplo essa história de somente quem tem cinco anos na função sem diploma poderá exercer, na minha opinião quem já está trabalhando não deve sair, isso é errado. mas você como os outros amigos que deixaram opinões nesse fórum, tbm está focando apenas uma coisa, quem é bom ou quem ruim, mas eu acho que uma certificação não é para separar quem é bom de quem é ruim isso não tem nada haver, isso é enxergar superficialmente, por exemplo, o que impede uma pessoa de pegar uma combi e sair por aí fazendo lotação cobrando a metade do preço do ônibus? uma lei; o que impede uma pessoa de abrir uma creche por conta, começar a cuidar das crianças sem regra sem aderir as normas da lei? uma lei; o que impede uma pessoa que conhece software de repente abrir uma empresinha e começar a vender software? nada. Ha mas a combi do cara é zero km e o motorista é profissional, não interessa; ha mais essa creche cuida das crianças muito melhor do que muitas creches autorizadas por aí, não interessa. (Você sabe como é a cultura aqui, se o programa do cara é mais barato e resolve o meu problema, dane-se a qualidade pra mim ta bom do jeito que tá, pra mim serve)Por isso tudo tenque ter a sua regra senão vira bagunça perde qualidade e valor, hoje a informática ainda está controlável mas eu enxergo num futuro próximo os salários de todos da área caindo, as grandes empresas quebrando e mudando o pensamento, esquecendo qualidade pensando em preço, perdendo espaço para o serviço mais barato, e assim terá que reduzir salários e custos e diminuir qualidade, aí eu quero ver se vocês não vão querer uma regulamentação. Então senão for essa que seja outra, se for para não ter nenhuma que seja essa.



11/08/08, 23:11:10: Fabio - IP : 200.233.52****
    Agora me digam, pra que mexer em um setor que já funciona muito bem sozinho e que o governo não entende nada?

11/08/08, 22:42:08: Wandy - IP : 189.110.225****
    Vejo que o nosso governo é um atraso, querem regulamentar o setor de TI. Não sei se eles conseguem acompanhar a dinâmica do setor. Sou analista de sistemas agora, depois posso ser um DBA, depois posso ser um Tester, etc. Hoje estou numa Pós em engenharia de software, posso ser um arquiteto, um gerente, um diretor. Como é que regulamenta isso? Todo os elogios do nosso governo são as grandes safras, e como foi tido numa palestra que gostaria de lembrar o nome da pessoa, pais que produz muitos alimentos morre de fome, pais que exporta tecnologia tem retorno garantido. Ao invés de fazer algo para competirmos com China e India, dando incentivo para certificados como PMPs, CMMI etc. Fica preocupado em regulamentar a profissão.

11/08/08, 21:27:39: Hugo - IP : 201.69.121****
    Bom, eu concordo com a lei, e acredito que uma faculdade é de grande importância para quem está na área de informática e tecnologia. mais que conhecimentos de informática e tecnologia, a faculdade traz conhecimentos que não serão adquiridos em lugar algum, e que ajuda de maneira decisiva na carreira profissional, e na contribuição do profissional com a empresa. Claro, existem pessoas sem formação, mas que podem ser melhores que os com boa formação, mas ao analisar, veremos que são meras excessões. Portanto, regularizar esta profissão e "exigir" uma formação sólida, tende a contribuir muito para a melhoria dos serviços prestados nesta área. Em qualquer área, é exigido uma formação, e com esta área de tamanho importância, não pode ser diferente.

11/08/08, 20:21:14: Bruno - IP : 201.68.112****
    Sou a favor da regulamentação da nossa área, mas esta lei punirá muitos injustamente.

    Eu sou um bom exemplo: Fiz Técnico em Processamento de Dados, trabalhei um curto período na área de Sistemas, depois fui para Suporte. Alguns anos depois fiz faculdade de "Gerenciamento de Redes". Há uns 2 anos atrás, na empresa em que trabalho passei de "Analista de Suporte" para "Analista de Sistemas", trabalhando com desenvolvimento. A empresa que trabalho é grande, tem mais de 2.000 funcionários e com certeza respeitaria esta lei e eu seria demitido.

    E o que eu faria? Começaria outra faculdade de 4 anos? mudaria de área? Gente, assim como eu, muitos aqui tem filhos para criar e não possui familia para ajudar.

    Sei que muitos aqui que possuem ótimas formações e torcem por esta lei, até compreendo sentirem-se insjustiçados por dividir espaços com "curiosos" e "malandros", mas neste "bolo" existe muita gente séria, batalhadora, honesta e digna, que sofrerá muito caso esta lei seja aprovada, então fica aqui minha torcida contra.

    Abraço pessoal.


11/08/08, 19:06:24: Mario - IP : 201.52.75****
    Esses politicos não tem o que fazer. Escrever uma besteira destas limitandos alguns formados como profissionais. Conheço gente que não tem nenhuma formação academica e são excelentes analistas. O que estes politicos deveriam olhar é que o profissional de informatica estuda e trabalha muito mais do que qualquer medico / advogado ou outra profissão, e somos remunerados como mendigos.

10/08/08, 21:59:17: Fabio - IP : 201.20.196****
    Caro Bruto,

    É claro que profissionais com estudo são muito melhores, mas isso o mercado já seleciona, em minha equipe não tem uma só pessoa sem curso superior. Mas tem matemáticos, fisicos, engenheiros, etc. O governo limitar e impedir o uso é um absurdo, primeiramente porque não é só o Analista de Sistemas que codifica programas, veja bem lá que a nova lei irá impedir qualquer outro profissional de codificar programas. Mas e ae? Biologos, matematicos, físicos, astronomos, todos eles utilizam codificação. A lei é mal-feita, limita algo que tem que ser auto-regulamentado. Pela grande dinâmica do mercado, controlar seria burrice, além de que isso iria diminuir muito a inovação brasileira. A multidisplicinaridade deixa a informática, realmente interessante no Brasil. Não vamos deixar essa lei acabar com isso.


10/08/08, 17:42:41: Helcio Furlan helcio.w.furlan@terra.com.br - IP : 189.120.32****
    Conselho é só para tirar dinheiro dos profissionais. No caso do CREA não há dificuldade de fiscalização pois a Engenharia é uma ciência mais exata do que a informática. Por exemplo, dê uma planta de um edifício para dois engenheiros e eles vão fazer o mesmo prédio. Agora dê a mesma "planta" de um sistema para dois analistas e veja que vão obter o mesmo resultado por caminhos diferentes, cada um estando certo. Como um conselho pode fiscalizar uma coisa que não é exata? Que depende da criatividade? Eu não tenho resposta ...

10/08/08, 14:37:35: Rodrigo - IP : 189.63.14****
    Ola Pessoal!

    Pra comecar a historia, analista de sistema nem existe:

    https://blog.fragmental.com.br/2008/01/15/quando-eu-crescer-quero-ser-analista-de-sistemas/

    Ta ai minha colaboracao!


7/08/08, 01:10:02: Bruto - IP : 200.234.7****
    caríssimo Jose e Eduardo,

    Amigo José, na sua colocação você diz que o Brasil não consegue abrir empresa no exterior por que não tem uma certificação, o que acontece com o pessoal de hoje? eles não são os bons? não sabem de tudo na base dos cursos? se a informática só tem pessoas competentes como você diz, então por que o Brasil não tem essas certificações? será que não tem algo errado?

    Amigo Eduardo, me dá uma colher de pedreiro para você ver se eu não dou conta do recado, eu faço uma casa para você, me dá um serrote e um martelo para você ver se eu não faço qualquer coisa de madeira para você te garanto que eu tbm dou conta.

    Só para vocês terem uma idéia hoje em dia um moleque de onze anos ele desmonta e monta o PC dele a hora que ele quiser

    Então parem de enxergar tudo superficialmente isso não tem nada haver com quem da conta ou quem é melhor, isso é para começar a organizar a informática, não estou dizendo que quem não tem diploma e é bom deve sair, eu quero dizer que se ele é bom sem diploma, imagine só se tivesse!!! o Brasil estaria anos luz afrente do que está.


7/08/08, 00:44:24: Bruto - IP : 200.234.7****
    Nossa, quando eu vejo esses caras falando que tem muitos profissionais competentes no mercado sem diploma e que competência não depende disso, bla bla bla. Parece até que a Informática no Brasil é ótima que tudo vai muito bem e organizado, nem parece o lixo que é, as empresas pegam serviço se preocupando com prazo e não na qualidade, entregam os projetos de qualquer jeito, e esse pessoal que estão falando que trabalham em multinacional, vocês são analistas? e não venham querer comparar o Brasil com outros países como Índia que é de onde surgem maravilhosos programadores, ou Japão onde surge os melhores hardwares. Só um burro não sabe que aqui tem outra cultura, pega alguém formado em escola publica do Brasil e alguém do Japão pra ver quem tem mais conhecimento.

6/08/08, 17:16:58: Ivan Ribeiro - IP : 189.0****
    A profissão de Analista de Sistemas, já tem pelo menos 40 anos de existência no mercado de trabalho brasileiro. Não vejo como a criação de um conselho possa estar contribuindo para as pessoas que abraçaram essa profissão. As prerrogativas colocadas nessa lei não trazem benefícios a nós profissionais da área, a não ser criar instrumentos burocráticos e já ultrapassados. Temos que nos espelhar no que existe de melhor e não dar uma passo atrás.

6/08/08, 12:10:34: Eduardo - IP : 189.19.21****
    Alessando e Bruto, não acredito que essa lei irá trazer algum beneficio e mais aida, embora não seja o meu caso, eu duvido que a empresa que trabalho (uma das maiores consultoria de TI do Brasil) demitiria apenas um membro de minha equipe para contratar um zé-mané qualquer só porque ele tem um diploma especifico. A realidade é outra têm muita gente capacitada por aí, com diplomas de administração, engenharia, matemática e outro sem nenhum diploma de nivel superior, mas que dão conta do recado.

5/08/08, 19:38:14: Paulo Roque - IP : 189.19.5****
    E como ficam os administradores de rede? Falo dos caras que lidam com roteadores, switches, links, telefônia IP, etc. Uma rede é sistema de telecomunicações. Alias, alguns empresas chamam esses caras de "Analistas de Telecom". Ora, telecomunicações é da competência dos engenheiros (eletronicos, de telecomunicações, etc), então as atividades de rede devem ser exercidas somente pelos engenheiros sob controle dos respectivos CREA´s. Concordam? A proposta trata disto?

4/08/08, 17:54:15: C.H - IP : 201.68.23****
    Galera e quem for formado em Sistemas da Informação (Tecnologo)?

4/08/08, 13:40:09: renato - IP : 201.7.9****
    se toda essa mudança na lei fosse pra respeitar a carga horaria e contrataçoes dos profissionais teria sua validade e respeito porem sabemos que isso está distante da realidade atual das funçoes que o cargo exige.

4/08/08, 07:14:47: Pedro Guilherme sigghil@yahoo.com - IP : 189.61.109****
    Concordo inteiramente com o José Netto. E esta é mais uma lei cheia de furos, concordam? "2.II - os diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de seu País e que revalidarem seus diplomas de acordo com a legislação em vigor". Em outras palavras, a exigência de diploma na área é válida somente para o Brasil: qualquer um portador de qualquer diploma obtido no exterior pode ser considerado um analista de sistemas, no Brasil, segundo este texto. Um primor de escopo.


4/08/08, 02:01:29: José - IP : 200.162.62****
    Caríssimo Bruno,

    Trabalho em uma multinacional japonesa, com vários projetos na America Latina. Isso é grande para você?

    Você realmente entendeu o meu exemplo?

    Países como Japão, Estados Unidos, Canada, Espanha, India não possuem tal regulamentação para Analista de Sistemas, no entento, estão muito a frente de nós aqui no Brasil.

    Saiba que é muito difícil uma empresa brasileira entrar no mercado norte-americano, por não terem as certificações de "moda" como CMMI.

    Então, meu caro, quem parece não entender nada, é você.


4/08/08, 01:53:31: Bruto - IP : 200.234.7****
    Esses caras não estão entendendo nada do que significa esta lei, esta lei é para quem quer ser analista, quem pensa grande, quem trabalha em multinacionais, vocês que fazem servicinho meia boca por fora, vão continuar podendo fazer, podem ficar tranquilos, não vai ter ninguém no seus pés. É como se nós avaliássemos uma obra de construção, se você quer construir um cômodo no fundo do quintal da sua casa, não precisa contratar um engenheiro, chama um pedreiro, chama qualquer um, agora se você precisa de alguém para algo grande, chama um analista por que ele é credenciado tem licença e está preparado para o que vai fazer.

4/08/08, 00:49:13: José Netto - IP : 201.13.140****
    Caso, esteja sendo a favor ou contra, sem nem ao menos ler a lei. Faça-o. Eu e muitos que aqui estão, pela lei não haveria problema nenhum para nós, pois estamos na área a mais de 5 anos. Eu particularmente, a 15 anos. E como descreve este artigo abaixo, que está na área a mais de 5 anos, também será credenciado. Minha análise não é pensando em mim, especificamente, que até serei beneficiado. Mas no mercado como um todo.

    "Art. 2° Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no País:

    I - os possuidores de diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;

    II - os diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de seu País e que revalidarem seus diplomas de acordo com a legislação em vigor;

    III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática."


4/08/08, 00:45:32: José Netto - IP : 201.13.140****
    Caro Alessandro,

    Você trabalha na área? Você contrataria um garçom autodidata (saiba que existe faculdade para hotelaria) Você ao levar seu automóvel, pede o diploma de engenheiro mecânico? Você ao ir a um restaurante exige que o cozinheiro tenha curso para tal?

    É com essa mesma lógica que programas?

    Medicina, Engenharia Civil, Direito, Contabilidade são profissões que apresentam perdas graves para as pessoas.

    Entretanto, quando você contrata um pedreiro para fazer uma "melhoria" na sua casa, você não contrata antes um engenheiro, e nem vai na prefeitura aprovar a planta, para que seu IPTU não sofra alteração.

    Então, não compare alhos com bugalhos.


4/08/08, 00:22:39: Alessandro junior@uol.com.br - IP : 201.10.180****
    REGULAMENTAÇÃO JÁ!!!!!

    Fico lendo as desculpas dos não formados para que não haja regulamentação. Para eles eu pergunto: você iria num médico autoditada? você moraria num prédio que um cara qualquer projetou? Então não venha com desculpas que o cara tem que ser bom que ter mercado. Vá na internet que você consegue um bom programa de engenharia e construa uma casa, mas não se pode fazer isso porque as coisas não funcionam deste jeito. O que vocês querem é defender o seu, como não tem conhecimento da faculdade, ficam falando que regulamentação é ruim.


3/08/08, 22:43:34: José Netto - IP : 201.13.140****
    Caro PTI,

    Ou você viu poucos programas, nesses seus 20 anos, eu algum autodidata tem um salário maior que o seu e isso o faz sentir raiva e frustração.

    Classificar "os autodidatas" genericamente, é como classificar "corinthianos", "são paulinos" e coisas do gênero.

    Informática evolui muito rápido, o que você aprendeu na década de 80, esta completamente diferente de hoje. Se o profissional não tem a sabedoria de aprender, e aprender como aprender, depois de formado, será um profissional de médio para ruim.

    Porém, se este profissional se denomina "autodidata", simplesmente porque não foi a uma faculdade, então neste caso o termo não se aplica.

    Autodidata é todo aquele individuo que "aprende" utilizando meios próprios, sem a necessidade de um tutor.

    O que requer muita diciplina.

    E não vai ser uma lei que irá fazer mudar isso.


3/08/08, 22:30:04: José Netto - IP : 201.13.140****
    Trabalho a 15 anos com informática, sou desenvolvedor Visual C++, eVC++ e .NET.

    Atualmente estou em uma empresa que atua em mobilidade, e já atuei em vários projetos como de empresas como Nielsen, Ceratti, Nestle, Wella, Bombril, Parmalat, e em países na América Latina. Depois de tanto tempo na área, meu curriculo e projetos em que trabalhei passaram a ser mais importantes que um diploma superior, que não possuo, pois sou autodidata.

    Também, nunca fiz nenhum curso da "moda", como li em comentários abaixo. Mesmo assim, meu salário está entre os mais altos do mercado.

    Em que, acredito que essa lei vai mudar?

    A médio prazo, irá reduzir a quantidade de profissionais no mercado de trabalho cadastrado com CREI, e isso talvez, aumente um pouco o valor desses profissionais. Porém com melhores salários, a procura por esses cursos de formação também ira aumentar.

    As faculdades correlatas receberão mais alunos buscando tais cursos, e isso inflacionará as mensalidades (bom para as faculdades). As certificações da "moda" continuarão a existir, porém juntamente com as faculdades, seus preços tendem a subir. Pois possuir CREI, não é garantia de qualidade técnica. Veja o caso da OAB, não é garantia de bons advogados.

    Bom para os governantes que terão mais cabide de empregos.

    A longo prazo, os profissionais se ajustarão as novas exigências, e a quantidade de Analistas de Sistemas, com CREI irá crescer novamente e tudo fica como hoje, só que com taxas.

    Para mim especificamente essa lei irá ser boa, não ótima. Boa, porque pelo fato de não possuir curso superior, algumas empresas, no passado descartaram meu currículo. Não posso participar de concursos onde exijam Curso Superior.

    Para o mercado, muda muito pouco.


3/08/08, 22:16:52: Marcelo - IP : 201.69.155****
    Com regulamentação (COM ÓRGÃO REGULAMENTADOR SÉRIO):

    Profissionais formados e reconhecidos, salários justos, fim das "CONSURTORIAS" exploradoras, valorização da categoria...

    Sem regulamentação:

    Diploma da graduação mofando como o meu, certificações$$ da moda, categoria terceirizada e equiparada a faxineiros e porteiros, PJ´S, CLTFLEX, ANALISTA DE SISTEMAS+SUPORTE+DBA+WEBDESIGNER por 800 reais,ou seja TUDO COMO ESTÁ HOJE...


3/08/08, 13:25:26: Ismael Gregório ismael - IP : 189.69.17****
    Particularmente eu concordo com esta lei, acredito que tem profissional bom e ruim com diploma e sem diploma. Fico inconformado de nunca ninguém ter pensado em algo que regulamentasse esta profissão, pois todas as outras possuem um órgão regulamentador. Acredito também que estas pessoas que se sentem prejudicadas pois não possuem um diploma, a solução é estudar e conseguir um, só vou avisando que não é tão fácil como muitos pensam conseguir um diploma, tem que ralar e ralar muito. Vou ainda além, as empresas estão se aproveitando que não existe nenhuma lei ativa que relugamentasse a profissão de analista de sistema, estão abusando em jornada de trabalho excessiva, salários extremamente baixos, e muitas outras irregularidades. Mais do que uma questão pessoal é preciso uma lei como esta entrar e relugamentar esta profissão que hoje sofre abusos.

2/08/08, 11:32:04: Junior - IP : 200.234.****
    Volto a repetir : Pessoalmente eu estou em condição ok para essa regularização pois trabalho a 16 anos na área e possuo todo os requisitos só que : Acredito como nas demais opiniões que vi ser perigoso esse negócio de valorizar muito o cara diplomado e registrado no sei la o que etc.., pois existem uma porrada de diplomados por ai somente com excelentes idéias teóricas que na implantação real de um projeto conseguem fazer a coisa "desandar" sem tamanho reparo. E vejo muito desses mesmos diplomados apanharem feio da "moçada" que ta ai ralando sem "canudo" com tecnologica de ponta e também com conhecimentos importantes mesmo em áreas de negócios e que somam muito nas empresas em que já trabalhei. Bom ai as empresas vão começar a filtrar e perderem essa "moçada" pode ser muito perigoso, achando que ta formando um time de Experts Diplomados e ter um resultado daqueles que a Seleção teve la na COPA de 2006 lembram das estrelas... que todo mundo ja sabe. Além do que na minha própria formação simplesmente também só foi para ter o canudo, pois a experiência já existia e não foi muito agregado principalmente com matérias do tipo :Matematica I , II, Calculo e linguagens que sempre vão ser ultrapassadas em pouco tempo após a sua formação.... É bom refletirem bem sobre isso ...

1/08/08, 19:35:20: FlavioCCIE - IP : 189.25.****
    Pessoal,

    Isso é mais um meio de arrecadação, um bom profissional nao precisa de um diploma de faculdade, nem ser registrados em algum concelho. Pelo que vi parece que haverá a necessidade de se cadastrar num concelho CRI, nao sei se existe esse tal concelho, eu ja tive CRC e sei que porcaria que é, tem q pagar taxas anuais e etc.


1/08/08, 12:58:18: Davi - IP : 200.196.8****
    Acho que essa lei deveria ser aprovada o mais rápido possível, assim este assunto se encerra e fica tudo igual.


31/07/08, 20:00:01: Rogério - IP : 201.6.21****
    Caro Wellington,

    concordo em partes com o que disso, como citei abaixo, porém em TI há muitas responsabilidade sim. Há vários softwares feitos para controlar diversos equipamentos vitais, tanto em medicina, quanto em fábricas, construções etc... Os boatos dizem até que a explosão do ônibus Espacial Challenger foi uma falha no software que não tinha instrução para lidar com um erro inesperado e acabou liberando o combustível no momento errado, ocasionando a explosão. Ningúem terá de ir ao tribunal discutir um laço de repetição com o juíz, mas terá de responder, por exemplo, se por uma falha num programa de computador, hospitais ou outros serviços emergenciais deixarem de trocar informações de suma importância.


31/07/08, 19:46:06: Rogério - IP : 201.6.21****
    Concordo com o Denis sobre adquirir conhecimento por conta própria, pois foi assim que iniciei na informática e acho que 98% dos profissionais de hoje também iniciaram dessa maneira. Mas, como já relatei em tópicos anteriores, não acho que seja a melhor forma. O Wellington, logo abaixo, tem razão e um médico não é reconhecido médico até que o conselho de Medicina o faça. Não importa o quanto ele conheça sobre o assunto. Até em outras profissões, como advocacia, que também depende do reconhecimento da Ordem dos Advogados para que o formado em direito possa exercer a profissão. Após alguns tópicos que li, comecei a perceber que, no final das contas, alguns profissionais estão assustados com as responsabilidades que terão de assumir com isso.

31/07/08, 13:55:53: Denis - IP : 200.161.74****
    Caro PTI,

    Sou desenvolvedor .Net e não possuo formação acadêmica. Adoro ler blogs/artigos sobre a plataforma e, uma página que visito muito: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms229042.aspx

    Resumindo: temos muito serviço de qualidade por aí, feito por quem não tem diploma. Arquitetura de software, design patterns, dominio (e sempre se atualizando) sobre a plataforma na qual ganho meu dinheiro, etc... Por exemplo, não faz nem um mês, estava refatorando um projeto e fazendo uma extensão SOAP de compreensão de dados para alguns WebServices da empresa onde trabalho. E tem profissional formado que faz tudo de qualquer jeito, já vi casos assim (também é verdade que temos bons formados e maus não-formados).

    A excelência vai da pessoa ou não querer aprender e ser profissional. Não pode generalizar.

    Mas é bem verdade que, uma faculdade é muito bom, e você não perde nada em fazer uma. Mas, acredito no esforço em estudos por sua conta (o que muita gente formada não faz). Ao meu ver, o que vale ser formado e não ter dominio sobre uma determinada tecnologia/ferramenta?


30/07/08, 23:48:19: Wellington wellgtsil@gmail.com - IP : 189.68.163****
    Tá, foi mais uma das leis frutos de uma brisa dos caras da Câmera. Órgãos regulamentadores existem para dar responsabilidade a alguém quando exerce uma profissão que precisa desse respaldo. Um cara não pode ser médico simplesmente depois de ler alguns livros e abrir algumas pessoas, precisa de uma lei que determine um processo pelo qual irá garantir que ele terá conhecimento o suficiente para que possa lidar com uma vida.

    Um cara nao pode defender a liberdade de alguém na frente do juiz sem ter pelo menos feito uma facul de direito.

    Em todos os casos estamos falando de responsabilidade jurídica pela vida de outra pessoa.

    TI tem disso? Pode matar alguns administradores de rede do coração ... me diz quando um cara vai ter que discutir com um juíz como é a forma legal de se fazer um loop em python? Que um cara pode ser preso porque a posição dele na empresa exigia que ele soubesse C ao invés de C++ que dá cadeia.

    A parte legal de TI é só o que o software/hardware vai fazer, e quem determina os parâmetros de como esse software tem que funcionar é o responsável pela atividade,. pra softwares medicinais um médico, pra softwares de engenharia: um engenheiro ... e assim vai.

    Os caras querem inventar órgãos para arrancar mais dinheiro do povo, só isso.


30/07/08, 22:13:58: PTI - IP : 201.24.13****
    Em quase 20 anos de TI vou dizer a vocês, falando de codificação de programas, os melhores códigos que vir foram feitos por profissionais que tiveram a preocupação de realizar uma faculdade na área, existia uma preocupação com a manutenção destes objetos - para uma pessoa nova era fácil entender o código pois o autor procurou documentar e ser claro no mesmo. Infelizmente não posso disso o mesmo de muito auto-didata que achava que o importante era a coisa funcionar e pronto.

30/07/08, 20:13:15: Cleber binho_25@hotmail.com - IP : 201.27.111****
    Bom é claro que está regulamentação vai melhorar e muito em aspecto técnico e analístico na aérea de informática, existindo um órgão regulamentador destes oficios o que vai fazer com que esta profissão passe a ser reconhecida nacionalmente e através disso irá sugir grandes oportunidades para esta area que virão a ser ocupadas por outras profissões devido a carteira do crea.Sendo assim, esta profissão deixará de ser banalizada por muitos que se intitulam como técnicos e analistas...

30/07/08, 19:55:13: Sandro Freire - IP : 200.148.209****
    Muito complicado, eu trabalhei antes como programador, aprendi o velho Clipper e Basic sozinho, com um livro do lado, mas chegou o mercado e eu tive que me mecher, corri atras fiz uma faculdade de Sistemas de Informação e sabem o que aprendi além do que sabia, não aprendi nada, tenho hoje o diploma, mas tudo que sei, veio mais da vivência do que da teoria que ensinam na Faculdade, então, quem a lei vai proteger?


30/07/08, 19:18:15: Guilherme - IP : 200.171.249****
    Legal comparar um engenheiro com um sujeito de informatica, na prática não é assim.... vc tem faculdade, blz... agora a pergunta crucial..... Preciso montar minha empresa e quero te contrata ( vc não irá contratar empresa outsourcing, vc irá montar sozinho).... instalar e gerenciar um servidor Windows 2000 ou 2003 server ?? Ou linux rede hat ?????? o mais legal.... isso vc não aprende em faculdade nenhuma, faculdade na area de informatica te deixa especializado em plataforma nenhuma, em BD nenhum..... Quem aprende fácil e tem experiencia para faze-lo ????? han han han.... adivinha??? o cara que tem experiencia e já vivencio o processo de cabo a rabo, já o sabe que precisa e onde precisa. isso sem faculdade..... no final das contas o cara que aprendeu da forma certa... olhando e vivenciando ta fora do mercado...... enquanto o cara que se formou e nunca colocou a mão na massa para saber as formas tá empregado. Vale lembrar que quem tem certificação vai dança tbm....

30/07/08, 14:12:01: A.C. - IP : 200.155.85****
    No projeto não diz o que fazer com os PJ,s . Outra coisa, Um gerente Não pode ser formado em adm?

    A consultoria ganha dinheiro o gerente manda o analista define o programa dor executa


30/07/08, 13:52:03: Adelino - IP : 201.17.75****
    Será fundamental como primeiro passo. Pois o que percebo é uma total falta de estrutura organizacional em nossa área e que reflete notariamente nos valores dos salários negociados, os quais, são submetidos ao reflexo da mão-de-obra "barata" com alguma certificação, mas infelizmente sem estrutura acadêmica... O ideal é conciliar os dois!, ou seja, acadêmico e profissional "certificação".

30/07/08, 11:43:40: Marcelo Araujo mac.araujo@gmail.com - IP : 200.247.2****
    Acho que é muito importante a regulamentação. No exemplo do prédio realmente quem executa a obra de fato é o mestre de obras e os pedreiros, porém quem calculou a largura da coluna, definiu o tipo de material, calculou a fundação, a altura do prédio, etc. foi um engenheiro civil registrado no CREA, que é o responsável pela obra. Se o prédio cair quem responde é o engenheiro e não o mestre de obras. Na faculdade de TI aprende-se técnicas e principalmente metodologia de analise de sistemas, pra mim o analista de sistemas deve ter distinção do programador, pois é o analista que responde pelo sistema. O programador deve apenas implementar as linhas de código. Para programador acredito que possa ser um autodidata, mas analista não, a responsabilidade é muito maior. Acredito sim, a lei deve proteger quem faz a faculdade. Essa é minha opinião. Um abraço a todos.

30/07/08, 00:18:53: Kelvin Krisna kelvin.silva@ymail.com - IP : 200.103.11****
    Quanto a morar em um predio feito por um engenheiro auto didata não teria muita confiança morar não... mas considerando que a maioria dos predios quem faz de verdade são mestres de obras... que muitas vezes aprenderam sozinhos como edificar uma obra. Então não faz muita diferença.

    A questão do aprender em casa ou ter um pedaço de papel te falando que sabe na nossa área hoje não está fazendo tanta diferença. Mesmo porque com o que nós trabalhamos até crianças de 5 anos de idade tem acesso, uma conexão de internet, um computador e uma boa dedicação (coisa que uma pessoa não consegue fazer para se tornar um neurocirurgião, pense comigo que se dispõe a deixar uma pessoa a abrir sua cabeça para aprender) pode fazer de um menino de 11 anos um programador ou um analista melhor que muitos caras "Diplomados". O que acontece é que se tentam valorizar uma coisa que acaba sendo na verdade sem importância.

    Hoje em dia com tanta faculdade ching ling por ai um diploma não está valendo muita coisa... o que vale é o que a pessoa sabe, agora a contratar para minha empresa um cara que não sabe nada e deixar um que sabe de fora só por causa da faculdade acho besteira.

    O Deputado que redigiu está lei se baseou em varias outras legislações a certa de que contempla este direito ao profissional que já atua na area no momento que ela é sancionada.


29/07/08, 15:05:26: Gustavo - IP : 200.140.12****
    A discussão é grande... Alguém iria gostaria de morar em um prédio feito por um engenheiro autodidata? Alguém faria uma neurocirurgia por um rapaz de 13 anos com boas referências? Faria um tratamento com uma fisioterapeuta de quintal? Confiaria a educação de seu filho a uma professora qua aprendeu lendo os melhores livros? Se responder não em todas, pense bem e leia o projeto de lei antes de expressar as opiniões.

    Eu programo desde os 14 anos, aos 16 eu programava em C, aos 19 eu tinha 3 certificações Java. Tive muita sorte e confiança, mas eu hoje não contrataria uma pessoa que seguiu os meus passos, não posso confiar a minha empresa em alguém autodidata ou um nerd que passa dias estudando. O Diploma é uma garantia que no Brasil não esta sendo valorizado.


29/07/08, 14:42:26: Marco Estevam marcoestevam@gmail.com - IP : 201.27.235****
    Xiiii... Não sei não, quem redigiu o projeto de lei, não é muito visionário e não enxerga tendencias. Sistemas da informação passarão a apoiar qualquer tipo de processo.

    Nesse projeto de lei discrimina nossa função, comparado a visão do usuário sobre o que fazemos. Sendo que não somos só exatas, somos exatas, humanas, bom senso.. rs* .. e qualquer area de determinado projeto.. etc..

    Não a maturidade sobre a aréa nesse projeto de lei, expoe um cenario de profissionais focados somente a tecnologia, e não entende, não expressa o cenário "Tecnologia da INFORMAÇÃO".

    E concordo com vocês, referente a questão do diploma; E as certificações ??? e os cursos de adm. voltados a sistemas (os quais na minha opinião são bem coerentes).

    De qualquer forma, existindo um zelo e atualizações maduras sobre estes termos, é melhor que nada.


28/07/08, 22:52:11: PTI - IP : 200.140.1****
    Edimilson

    Concordo com você a turma da programação acha que é só linguagem mais ser um verdaeiro analista envolve muito mais conhecimentos.


28/07/08, 21:48:12: Vitor Abramo vitorabramo@gmail.com - IP : 201.83.224****
    Prezados,

    Realmente nossos governantes são geniais! Vejam algumas das vantagens da regulamentação da área de TI:

    a) Fim definitivo dos bugs nas codificações; b) Análise funcional clara, objetiva e totalmente alinhada com as necessidades dos usuários e interesses da empresa; c) Documentação de software exemplar, bem escrita e em mais de um idioma; d) Infra-estrutura perfeita, funcional e altamente disponível; e) Todos serão pró-ativos, resiliêntes, poliglótas, postura impecável, bem vestidos, carro zero km, bonitos, viagens, etc.; f) Todos finalmente saberão o que é um backup incremental ou diferencial; g) Fim da metodologia POG (Programação Orientada a Gambiarras); h) Passaremos a Índia! (Até parece que ficaremos atrás de adoradores de vacas... Imagina! Seremos regulamentados ora bolas!) i) Nosso projetos NUNCA mais irão estourar! Mas é claro, uma vez regulamentados, saberamos planejar custos, prazos, tarefas... Enfim, seremos mais e muito melhores... Seremos seres superiores!!! j) Finalmente seremos capazes de reconhecer o quanto a faculdade foi importante para nós! E como ela tinha qualidade e nunca percebemos! Como os nossos professores eram sábios! l) E aqueles "autos de data"? Que continuem revolucionando a TI, pois quem assinará no final? Seremos nós, os regulamentados! (Como somos expertos!)

    Enfim, com eu não pensei nisto antes? E eu que achava que nossos governantes só estavam preocupados com eles mesmos...

    (Pessoal, regulamentando ou não, minha intenção foi apenas descontrair... Abraços)


28/07/08, 10:58:47: Edimilson - IP : 200.212.8****
    Parece que muitos ainda não entenderam a diferença entre um analista de sistemas e um programador. Codificar bem, autodidata ou não, não faz de você um analista de sistemas. Existem muitas outras coisas envolvidas, como conhecimento de negócio, técnicas de análise, etc. Vejo que muitos simplificam demais a questão, resumindo-a a se achar um expert em .Net, Java, ou seja lá o que for.

28/07/08, 08:49:06: HarleySAD - IP : 189.38.23****
    Bem, li coisas como consultoria malvada que pega 50% do valor hora, dos autodidatas que são mais espertos que os formados, comparações com médicos (não somos médicos, médicos erram e dizem que não são Deus, nós erramos e vamos pra rua). Tudo bem, isso exite mas não podemos generalizar pessoas. tem formado bom, tem fuceiro bom tbem. O que precisa ver é o seguinte: não é o que é justo, é o que é melhor pra todos. Todo mundo sabe que quando esta com dor de cabeça vc toma um ASS e resove, qquer imbecil pode ler a Lei e entender, no entanto vc precisa de diploma pra receitar ASS e falar perante um juiz. Concordo que proibir os autodiatas, vai prejudicar muita gente boa (até melhor que eu) e limitar o mercado, mas não temos que nos preocupar com o mercado, temos que pensar no que é melhor, o médico fala NUNCA TOME REMÉDIO SEM ORIENTAÇÃO MÉDICA, e te cobra 40,00 pra te receitar um ASS. Nós temos a péssima mania de ensinar todo mundo a fazer nosso serviço, e é por isso que o mercado tá cheio. Regulamentando isso melhora um pouco. Mas isso é teoria pra mudar não basta a lei. Obs. se vc sabe bastante e aprendeu sózinho, não precisa brigar pode pegar uma faculdade Tabajara só pra pegar o diploma. Vai continuar valendo o conhecimento, mesmo uma facu podre pode lhe ensinar alguma coisa, se não tiver nada pra ensinar vale a bagunça. REGULAMENTA LOGO!!

27/07/08, 23:49:53: André - IP : 200.232.161****
    Acho importante a regulamentação, para que nossa classe seja reconhecida e nossos direitos sejam representados perante empresas que querem mais é economizar com idiotices como fábricas de software (forma de empresas economizarem dinheiro e tentarem enquadrar todos como operários).

    Sou formado em administração e tenho duas pós graduações em tecnologia sendo uma delas na USP.

    Só sei que existem muitos profissionais como eu que não são formados em tecnologia e outros que nem formação tem e contribuem em muito para a nossa áera.

    Por fim o que manda é o mercado, e como ele está aquecido, com diploma ou não, certificação ou não, eles vão precisar de mão de obra.

    Temos a oportunidade de nos unir e exigir condições melhores de trabalho, graduados ou não temos que aproveitar a oportunidade que nos bate a porta, caso contrário as empresas é que vão aproveitar.


27/07/08, 16:20:53: flavio - IP : 201.81.16****
    Li rapidamente o texto Lei e considrei falho em diversos aspectos

    1- Quanto os que podem exercer a atividade - Existem vários profissionais que não possuem as graduaçôes mencionadas Como ficam estes casos ? - Existem vários profissionais com pós-gradução (mestres e doutores) em Ciencias da Computação, a maioria com graduação em Engenharia, Matemática, Economia, etc. Novamente, como ficam estes casos? 2- Os Termos "Analista de Sistemas", "automação", etc. são vagos dá margem a uma discussão infindavel. Voce entregaria a Análise de um Sistema Elétrico de Potencia para um analista de Sistemas (no sentido que entendemos) Estes termos que aparecem no texto de lei devem ter uma definição mais exata.

    Li também a justficativa do texto parcialmente reproduzida abaixo JUSTIFICATIVA

    A regulamentação da profissão de analista de sistemas e suas correlatas tornou-se uma exigência da realidade. Essa atividade, relativamente nova no mercado de trabalho, assumiu uma importância que não pode mais ser desconsiderada. Nesse sentido, o ilustre Deputado Eduardo Paes apresentou o Projeto de Lei nº 1.947, de 2003, para atender a essa demanda do mundo jurídico trabalhista e dos profissionais atuantes na informática

    FALA NA DEMANDA juridico Trabalhista Pois é, grande questão que é a de tirar os intermediários (falsas consultorias isto é alocadores de mão de obra) não é explorada no texto.

    O texto como está, deve ser Rejeitado.


26/07/08, 18:44:46: Ronaldo - IP : 189.61.7****
    Prezados Colegas,

    Vejo a regulamentação em TI como uma pequena evolução. Acredito que após sua aprovação, a mesma deverá ser melhorada(melhorias em parcelas). Acho que não vai resolver todos os problemas, mas vai ser um pequeno passo.

    Formação de qualidade de nível superior em TI são poucas as instituições.

    Por favor, não coloque as uniesquinas na balaça quando for querer argumentar que curso Superior em TI não server.

    Lamento o colega que não pode fazer uma universidade de qualidade.

    Profissional de TI além de curso superior deve ter tb certificações e a sua contratação deve ser por provas e não indicação.

    Um abraço a todos.


25/07/08, 17:49:01: Fabio luba@pop.com.br - IP : 201.6.24****
    Veja o que a SBC acha da regulamentação:

    A comunidade científica da computação brasileira vem discutindo a questão da regulamentação da profissão de Informática desde antes da criação da SBC em 1978.

    Fruto dos debates ocorridos ao longo dos anos, nos diversos encontros de sua comunidade científica, em relação às vantagens e desvantagens de uma regulamentação da profissão de informática, a SBC consolidou sua posição institucional em relação a esta questão pela formulação dos seguintes princípios, que deveriam ser observados em uma eventual regulamentação da profissão:

    1.Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal. 2.Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima. 3.A área deve ser Auto-Regulada.

    Os argumentos levantado junto à comunidade da SBC e que nortearam a formulação dos princípios acima estão detalhados na Justificação que acompanha o PL 1561/2003, o qual é integralmente apoiado pela Sociedade de Computação.

    fonte:www.sbc.org.br


25/07/08, 16:23:24: Paulo R. S. - IP : 201.3.24****
    Há muitos anos atrás não tínhamos faculdades de informática, hoje porém, são muitas; com isso, a tendência é o próprio mercado de trabalho selecionar os profissionais onde a PRIMEIRA exigência (base) será justamente a formação, caso que já acontece para Concursos Públicos.

25/07/08, 14:03:26: Maltez - IP : 201.22.12****
    Estou acompanhando a tramitação da matéria no Senado Federal e o projeto já foi distribuido para a relatoria na CCJ (comissão de Constituição e Justiça) , esse procedimento é apenas para verificar a constitucionalidade material do projeto, se não houver nenhum vício formal ou material o projeto entra na pauta do Senado para ser votado em plenário. Se for aprovado por maioria simples, 1/3 da casa, a lei entra imediatamente em vigor.

25/07/08, 13:46:05: Marco mago.perlbr@gmail.com - IP : 189.93.5****
    Não sou contra nem a favor ... porque isso não vai servir de nada, a Informática é uma ciência dinâmica e de rápido evolução ... existe espaço para desenvolvimento ciêntifico, como existe a demanda comercial, para certos trabalhos o comenhcimento ciêntifico é muito importante e outros casos conta o conhecimento de soluções e ferramentas ... Temos vários exemplos de boas soluções desenvolvidas por um grupo de garotos, como existem fantásticas técnicas e modelos desenvolvidos por cientistas ... o que manda nesse caso e a competencia em fazer ... quem sobre nesse caso são os formados que não tem competencia. O que tenho visto nesse muito a é fulga de profissionais brasileiros para o exterior, e posso garantir que lá também não é muito diferente, o canudo não faz essa diferença que se imagina, as empresas procuram pessoas competentes e sabem fazer o trabalho e isso não importa se passarão por um faculdade, é a experiência em projeto que conta. Tive o prazer de conhecer grandes profissionais, e com nome reconhecido pelo mundo, e além dos que nem canudos tinham, tem os médicos, biologos, quimicos, administradores, etc. formados em outras áreas e que são os melhores em suas especilidades em TI ... essa lei poderá ser influenciar orgão públicos, universidades, laboratórios de pesquisas, centros cientificos ... que já tem a exigencia do canudo ... mas no meio privado vai continuar na mesma, niguem vai perder a oportunidade de ter um gênio autodidata que poderá não só resolver seus problemas mas como agregar ainda mais valor na solução ... isso que é a realidade, tanto aqui como nos país de primeiro mundo, ao contrário do que alguns pensam.

    Isso é apenas a opnião de um NERD que virou chefe !


25/07/08, 03:52:38: Josias - IP : 189.92.****
    Mais uma vez essa pendenga dos "formados" contra os "não formados".

    Pessoal, o cara ser formado não vai influenciar na qualidade do código dele. Tudo que é estudado na academia pode ser aprendido sozinho. O detalhe é que quando você vai contratar uma pessoa, há duas opções: indicação ou seleção.

    Quando você seleciona um candidato, você não o conhece. Então um diploma faz metade do trabalho para você: é sabido que ele tem o conhecimento básico em XYZ, pois cursou a faculdade.

    Em relação ao projeto, de separar duas classes, têm sim de ser separadas. Quem investe na sua educação merece ter o reconhecimento adequado, inclusive de contrapartida salarial. Se você se julga maior sábio que o seu par em programação e não tem uma formação formal, paciência, você será sempre nivelado por baixo.


24/07/08, 17:08:11: Do Governo - IP : 201.88.128****
    O governo esta conseguindo o que quer... Enfraquecer nossa classe, afinal, de cara conseguiram quebrar 50% do nosso poder ao dividirnos em 2 classses, formados e não formados.... Importante pessoal é sabemos o quanto valemos, as consultorias tem me ofertado vagas a R$35,00/h mas descobri vendo o contrato da minha empresa que eles cobram da empresa que eu trabalho R$52,00/h uma diferença de aproximadamente R$2850,00. é muita coisa e faz falta no meu bolso e no de voces tambem. Por isso, mesmo que voce trabalhe com uma linguagem não taão usada assim, sendo formado ou não, tenha como pretensão no mínimo R$45,00/h. Mesmo que discordemos uns dos outros, devemos, como sendo a massa cefálica melhor do país, que devemos permanecer unidos para continuarmos fortes como Classe de Informática. Somente continuaremos fortes e bem pagos se compartilharmos das mesmas causas, não se esqueçam disso. Abraço!

24/07/08, 13:51:08: Fernando - IP : 155.94.62****
    Acho interessante a medida de que se aprove um órgão regulador para as atividades de TI no Brasil. Com a ressalva, conforme um comentário postado nesse fórum, que tal órgão deverá operar com seriedade e tranparência, a despeito dos que já existem para outras áreas, que com o passar do tempo viraram reduto de aproveitadores com segundas intenções políticas. Acrescento ainda que, como deve ser do conhecimento de todos nós que já atuamos com TI, existem excelentes profissionais formados e também excelentes autodidatas, pois foi daí que adventou-se a informática como conhecemos hoje. Pela minha experiência no mercado, noto que uma grande deficiência da área diz respeito a gestão. Pelo fato de TI ser uma área de conhecimento relativamente nova, a diferentemente de outras áreas, como direito, administração, entre outras, onde tem-se um modelo de trabalho já consagrado pelo tempo, em TI existe uma grande dificuldade em estabelecer-se métricas e diretrizes de gerenciamento que sejam aderentes a uma realidade sujeita a constantes mudanças e aprimoramento técnológico. Daí surge o já consagrado cenário onde uma equipe técnica inteira tem que suar a camisa para "consertar" as lambanças de gestão ou de negócios, no caso das consultorias. O mercado de TI no Brasil há anos está aquecido, e em parte pode-se atribuir a "culpa" de alguns desmazelos que enfrentamos no dia-a-dia de nosso trabalho à acirrada competição entre os provedores de solução em TI, o que acabou por transformar nossa área de atuação numa verdadeira torre de babel de profissionais, alguns qualificados, outros nem tanto. O fato é que existem vagas para todos, independente do senado. Os interesses comerciais das grandes corporações é o que norteia a atitude de nossos governantes. Lembrem-se disso.

24/07/08, 12:00:04: Ederson - IP : 201.26.134****
    PTI

    Eu não concordo já que Bill Gates programou seu primeiro computador as 13. E reafirmo que segundo Steve Jobs, em palestra na formatura de Stanford (vide video no Youtube), disse que a unica influência da faculdade em sua empressa foi o o fato de o curso de caligrafia por ele feito ter influênciado no primeiro conjunto de fontes para o OSX


24/07/08, 11:45:43: Wada t_w_f@hotmail.com - IP : 189.33.12****
    ... continuando

    Claro que não posso esquecer que, realmente, existem pessoas autodidatas e sérias que aprendem muito mais do que a parte técnica. E sabem tanto e fazem a coisa tão bem que conseguem chegar até a altos cargos. Mas eles não a minoria.

    De resto, o mercado é seletivo. Quem é sério e trabalha bem vai ficando e subindo, quem não é, vai caindo.


24/07/08, 11:44:39: Wada t_w_f@hotmail.com - IP : 189.33.12****
    Para que regulamentar esta área?

    Enquanto existirem estas pessoas que se chamam de "profissionais" fazendo essas maravilhas que vemos por aí, o trabalho sério dos profissionais de verdade será cada vez mais valorizado.

    Afinal, fazer 4 anos bem feitos de faculdade não é fácil, mas passar esses anos no bar e colando nas provas dos idiotas que permitem isso é muito fácil.

    Na faculdade, não se aprende somente linguagens e programação, a instalar um sistema operacional ou montar um computador. Na verdade, essa parte técnica não chega a 50% do ensinado. Lá, o aluno recorda o básico das aulinhas de português que ele cabulou no colegial, o básico do inglês - afinal, em uma área onde tudo vem em inglês, como as pessoas não sabem nem o básico dessa língua? - aprende coisas que vão desde como os componentes do computador funcionam até as mais atuais técnicas de gestão de equipes e projetos.

    Para ser um bom programador, por exemplo, não basta saber somente a linguagem de programação e como criar umas tabelinhas no banco de dados. O profissional tem que saber, pelo menos, métodos básicos de organização de códigos, documentação, o conceito por trás da tecnologia com que está trabalhando (estrutural, orientação a objetos, etc) e também modelagem de dados. Algo, que a maioria esquece que existe. Mas como os problemas só aparecem mais tarde quando o sistema cresce ou quando a pessoa vai para outra empresa e deixa para o substituto desvendar o que foi feito, muitas empresas preferem levar gato por lebre, pagam mais barato por este tipo de serviço e se esquecem que no longo prazo terão diversos custos para consertar o que foi feito.


24/07/08, 11:34:00: Lubacheski fabiolubacheski@hotmail.com - IP : 201.6.24****
    Pessoal,

    Referente a fazer ou não fazer faculdade, acredito que vocês estão com o conceito errado de faculdade, se vocês querem aprender (ser treinado) a programar em C, C++ ou sei lá que linguagem, a faculdade não tem essa finalidade.

    Um curso superior proporciona(ou deveria) a pessoa a capacidade de abstração e de lógica, além de conhecer os principais algoritmos que são a base teórica da computação. A pessoa aprende isso para que se surgir uma linguagem da Lua, ele tenha condição de abstrair conceitos fazer associações... e conseguir programar nessa linguagem.

    Se ela quiser aprender a programar em Java, ela deve fazer um curso de Java e se certificar em Java, mas isso também não garante que ela terá capacidade de resolver um problema bem simples de computação,pois já conheci certificados Java que não sabem programar.

    O problema que acontece em São Paulo é que existe várias faculdade "tabajaras" (a maioria) e se o projeto for aprovado quem mais ganhará dinheiro serão elas pois, ai sim elas terão um público garantido para vender seus diplomas.


24/07/08, 10:14:52: Edynilson - IP : 189.56.3****
    E tem mais ... tem cara ruim que não é formado, eu até dou um desconto. Mas para um profissional formado que ficou 4 anos estudando como defendem aqui fazer isso:

    if ( variavel = 1) { variavel = 1 }

    acreditem eu ja vi um cara fazer um código assim e formado .... rsrs então vamos parar com o preconceito para os Nerds não formados.


24/07/08, 10:08:34: Edynilson - IP : 189.56.3****
    Já que somos a maioria ... A maioria sem canudo e que faz acontecer nos projetos principalmente aqui em Sp ... Só pq somos autodidatas e dominamos melhor java, .net, c++ com uma facilidade maior ? Podem aprovar a Lei mas no final ñ ira mudar pq se vc sr. marcos ñ resolver os pepinos da sua empresa é para os Nerds aqui que ela ligara no final ... Como sempre.

24/07/08, 00:48:14: PTI - IP : 201.24.4****
    Ederson

    Você não acha que o meio acadêmico influenciou consideravelmente no que estes dois viriam a fazer no futuro.


24/07/08, 00:41:30: PTI - IP : 201.24.4****
    Ederson

    Você mesmo já respondeu eles estavam na faculdade.



24/07/08, 00:16:37: PTI - IP : 201.24.4****
    Sei não acho que vão retirar novamente o comentário do marcelo ele fala muita besteira.

24/07/08, 00:13:42: Ederson - IP : 201.95.7****
    Pois bem amigos que dizem que a faculdade é tão importante na area de informatica, respondão-me as seguintes perguntas:

    1-Por que Bill Gates deixou Harvard para fundar a Microsoft?(bobo ele não?) 2-Como um "mané" que tinha apenas o primeiro ano da faculdade fundou a Apple?

    Obrigado


24/07/08, 00:05:43: PTI - IP : 201.24.4****
    Um NERD virá chefe essa foi a coisa mais ridícula que escutei nestes últimos minutos.

23/07/08, 21:40:50: Marcos - IP : 200.100.190****
    É isso ai pessoal, em resumo quem tem faculdade defende a lei, quem não tem dá milhões de desculpas para ir contra a lei. Nós neste fórum não vamos decidir nada, tenham certeza disso. Agora tenho contatos quentes, é quase impossível essa lei não ser aprovada, a muito tempo ela está para chegar ao senado. Apenas estavam esperando as leis eletrônicas entrarem em vigor. Meus pêsames para que não tem uma faculdade.

23/07/08, 16:56:26: Eder para Adriano - IP : 201.55.6****
    e para finalizar esse texto que já tá longo demais. As empresa sempre fazem isso , sempre pagam mal e exploram. Aí todo mundo faz faculdade e as empresas começam a pagar mais (!?!?!?!?!) Os engenheiros devem estar ricos então. Esse conselho vai colocar um piso salarial de R$ 6,000,00 ? Isso é no mínimo ingênuo. A faculdade foi importante em minha vida para aprender alguma coisa , para abris novos horizontes , mas é página virada , não espero que ela me garanta , tenho 9 anos de experiência após a faculdade. Tenho humildade e inteligência para ver que um cara que não traçou o mesmo caminho que eu pode ser um bom cara de TI e pode trabalhar comigo. Já contratei um moleque de 19 anos , recém no primeiro ano de faculdade para programar em C++ e o cara fazia chover. Tinha cara da equipe com 10 anos de C++ nas costas que ficava bobo com o que o moleque fazia. Vou fazer o que ? Ignorar esse conhecimento ? Não contratá-lo mesmo ele fazendo um trabalho excelente ? Dizer pra ele "Olha , vou ter que te pagar R$ 500,00 por mês , afinal vc. não é formado" Ele levanta , me manda passear e vai se empregar ganhando dez vezes isso na esquina !!

    Acordem senhores, vamos produzir sistemas não leis atrasadas. Aproveitem que fizeram faculdade e vão abrir seus horizontes nos EUA , Alemanha , Canadá e Israel. Hoje em TI eu aformo "Ganha mal quem não tem o que oferecer" Não sou dono da empresa em que trabalho não. Ganho muito bem pelo suor do rosto mesmo.


23/07/08, 16:50:11: Eder para Adriano - IP : 201.55.6****
    Outra coisa Adriano , a minha empresa não faz isso para roubar o pobrezinho do formado em prol dos não-formados malvados que recebem um salário de fome e ficam felizes. Essa sua visão do mercado é muito infantil. Se chegar um cara bom e com currículo e diploma ele vai ganhar bem. Que conhecimento científico é esse que vai ser roubado ? Vamos fazer o formado desenvolver toda parte difícil e depois eu , os sócios da empresa e os não-formados vamos ficar rindo dele enquanto nadamos em dinheiro ? Isso parece conto de fadas. Essa contratação que citei era para desenvolver em Java com JBoss , eu preciso de programadores,caras bons para um projeto de risco em um cliente importante. E te falo , formados ou não , não se consegue um desenvolvedor Java bom a menos que R$ 42,00/hora. Aì vão dizer , "olha , ele contrata PJ para prejudicar a nossa classe" eu te respondo : oferece CLT ou PJ para um desenvolvedor , ele pega PJ. Desistimos de impor CLT aqui por isso. Eu mesmo não aceito CLT mais. Cara , acorda , o mercado é complexo e competitivo e ficar vendo tudo como os "bonzinhos" e os "malvados" é ingenuidade. Contrata dez imbecis mal pagos ao invés de três bem pagos e o projeto pifa. Tem consultoria que faz isso ? Deve ter , mas elas não duram,olha quantas sumiram nesses últimos anos.

23/07/08, 16:44:35: Eder para Adriano - IP : 201.55.6****
    Adriano , não é assim , pelo menos aqui em São Paulo. O mercado de TI é onde estão os maiores salários. Se o cara é bom ele sabe o quanto pode ganhar. Agora não adianta um cara que fez faculdade e tem seis meses de experiência em uma tecnologia ultrapassada dizer que não ganha mais porque o mercardo tá cheio de "picaretas autodidatas". Quem é de São Paulo sabe a diciculdade de achar um cara sênior em Java , em Oracle , em C++. O mercado paga bem , mas tem que ter o que oferecer.

23/07/08, 15:12:09: Mestre - IP : 201.88.128****
    Esse negócio de garantir vaga somente para formado na área, é garantir que um incompetente que colou 4 anos na faculdade consiga um excelente emprego sem ter nenhuma qualificação e vai continuar desenvolvendo LIXOS para os NERDS sem faculade,super Qualificados Resolver. Agora, os gênios que não estudaram mas dominam o mercado e muito valorizados, vão acabar cursando e se formando e serão SUPER valorizados fazendo dos incompetentes que colaram 4 anos ficarem novamente fora do mercado ou desvalorizados, então amigo você que pensa que faculdade é tudo voce além de descobrir que não é, voce vai aprender a respeitar os nerds.

    "NUNCA MALTRATE UM NERD, UM DIA ELE SERÁ SEU CHEFE"


23/07/08, 14:01:17: Lubacheski fabiolubacheski@hotmail.com - IP : 201.6.24****
    Caros,

    Em relação aos comentários anteriores referente a remuneração dos profissionais de informática não será a regulamentação com a criação de conselho que resolverá isso e sim um sindicato, afinal vc já viram a OAB convocar greve dos advogados por melhores salários ?

    Outra coisa, aos que defendem o diploma para exercício de informática vocês já viram o qual é a opnião da SBC referente ao assunto. para quem não conhece o site é www.sbc.org.br

    E só mais uma pergunta, me diz um país desenvolvido a profissão é regulamentada ? essa regulamentação está parecendo a reserva de mercado da década de 80.

    Abraços

    um link interessante https://www.dicas-l.com.br/linha_de_data/print/linha_de_data_20080403.html


23/07/08, 13:36:42: Adriano Para Eder - IP : 200.169.2****
    Eder,

    Sou médico e dono de um hostipal na grande em SP. Hoje tivemos aqui 7 candidatos para Cirurgião Cardiaco. Quatro não formados em medicina, eram açougueiros. Então contratamos 2 não formados (os Açougueiros) e um cirugirão formado (estudou 6 anos de medicina + 2 anos de residência médica em Clínica e + 3 anos de Cirurgia Cardiaca)!!!!

    Várias empresas como a sua fazem isso: contratam 1 formado para trazer o conhecimento científico e toda análise e contratam 2 não formados para pagar um salário decadente.

    É isso que acontece. As empresas sempre fazem isso!!! Não querem contratar os formado com canudo, pois não querem pagar por isso!!!

    Por isso que a regulamentação é importantíssima!!! Acaba de vez com prostituição (Quem paga menos) para poder trabalhar com TI.


23/07/08, 13:28:07: Aldo Pires - IP : 200.220.18****
    Caros,

    Para que haja organização é preciso ter regulamentação. A lei é clara quando permite a quem já trabalha comprovadamente 5 anos, o direito de continuar na profissão (me corrijam se não soube interpretar corretamente a lei). Quando uma profissão nova se inicia é prematuro criar um conselho, isto acontece com o tempo. Quem se dedicou a ser autodidata e se firmou no mercado, ótimo, vai continuar a ser um excelente profissional, e o mercado não lhe será fechado pela falta do "canudo". É infantil achar que para trabalhar em qualquer área basta ser somente um "fuçador" ou autodidata, podemos aprender de diversas formas, porém um conselho regulador é muito importante. Quem não conhece bons e maus profissionais, isto tem em todas as áreas, inclusive aquelas que tem conselho. Com um conselho regional pelo menos poderemos saber se o profissional tem o mínimo de qualificação. Quanto a ser somente mais uma taxa que teremos que pagar, cabe a nós fazermos com que este conselho seja sério e realmente útil aos profissionais. Vale lembrar que se temos uma classe política tão desacreditada, ela não é nada mais do que um reflexo de toda a sociedade, nós somos muito permissivos e nunca pensamos em comunidade, é o individualismo que sempre prevalece e a lei de "sempre levar vantagem em tudo...". Quem já teve a curiosidade de procurar trabalho no primeiro mundo sabe, lá também se exige formação específica na área, enquanto não temos o conselho regional demonstra que continuamos subdesenvolvidos.


23/07/08, 11:59:22: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 201.8.5****
    Primerio gostaria de saber por que retiraram um comentário meu do fórum. Acho que por ética (ou qquer coisa que queiram chamar) deveriam avisar a quem fornece email o motivo de retirar um comentário.

    Em segundo, fico impressionado como podem comparar algo como Medicina que não é uma ciência exata com informática, que é uma ciência exata (ou deveria ser). Essa comparação não tem o menor cabimento e é um insulto a nós profissionais de informática que nos vangloriamos de nos basear em lógica.

    Se o moderador pode remover meus comentários, também deveria remover os comentários DISCRIMINATÓRIOS. Especialmente aqueles depreciativos em relação a pessoas auto-didatas.

    Pergunta: Qual a diferença entre aprender de um livro e aprender de um professor? Resposta: O estudante. Poucas pessoas têm a capacidade de aprender algo sem a necessidade de alguém que resuma as coisas para ela (o professor).

    Êta discurso pobre esse de dizer que faculdade é imprescindível.


23/07/08, 11:03:37: Edynilson - IP : 189.56.3****
    Galera vamos falar sério. Indiferente quem tem curso superior ou não, quem sempre vai resolver os problemas serão sempre os melhores da area. E outra a maioria de nós é tudo P.J. (somos empresa, e empresa ñ precisa de superior, CREI). As empresas ñ vão perder projetos milionarios pq o governo quer regulamentar. Se o cara hoje é analista contabil e resolveu ser DBA, Administrador de Rede ou seja la o que for, deixa o cara se for bão e resolver toca o barco, senão está fora. Eu não sou formado sou certificado em .NET ... Mas pelo que percebi aqui tem muito formando achando que vai se beneficiar com esse tipo de Lei. O dia a dia profissional é bem diferente de uma sala de aula, ou resolve ou está fora é bem pratico isso em nossa área indiferente se é formado ou não.

    Abraço a todos ....


23/07/08, 09:54:02: Fernando - IP : 200.185.39****
    Gostaria que as pessoas que defendem que qualquer um pode exercer uma funcao dentro da area de informatica, me explicasse qual area pode ser exercida sem "um simples canudo", como disseram antes, sendo que este simples canudo leva alguns anos de estudo e algumas provas para ser conseguido. Gostaria tambem de saber destas pessoas que contratam qualquer autodidata sabe la Deus porque razao, se os prazos, custos e definicoes estao sendo entregues de acordo, pois uma coisa é vc fazer e as vezes até entregar, e outra coisa é vc fazer alguma coisa que funcione bem, de acordo com especificacoes, nos prazos, obedecendo custos, etc. Entao acho muito importante, saber diferenciar um "profissional", de qualquer outra coisa.

22/07/08, 21:42:47: Paulo - IP : 200.100.19****
    Já era hora disso acontecer. Independente do conhecimento de micreiros ou fuçadores da área sem base científica alguma na área de análise de sistemas. UMA FACULDADE DE ANÁLISE DE SISTEMAS NÃO ENSINA A PROGRAMAR, QUALQUER MANÉ FUÇANDO UM TEMPO CONSEGUE. Vamos comparar com outra área né. Bom vou ler um livro de direito e começar trabalhar como advogado por ai. Caras dá uma grana legal né. Ou vou tentar ler uns livros de ginecologia e vou começar a botar a mão na mulherada, não tenho faculdade de medicina ou direito mas o certo é isso né, fuçando a gente consegue ehehehehehehehe.

22/07/08, 18:51:23: Eder - IP : 201.55.6****
    Só para informar aos defensores da regulamentação: Hoje tivemos aqui sete candidatos para desenvolvimento Java. Quatro não formados. Contratamos dois não formados e um formado. O que valeu e continuará valendo é currículo e conhecimento e não um canudo. Regulamentação é papo de subdesenvolvido que não aceita cocorrência e quer ser chamado de "doutô".Só levo em consideração faculdade em caso de empate de CVs. O cara ganha alguns pontos de fez faculdade , se trabalhou no exterior , se fala inglês , etc... A carreira é uma massa complexa de informações e condicioná-la a um curso é burrice.


22/07/08, 18:10:17: Rui - IP : 189.78.153****
    Acho que o a criação deste "Conselho" não agregará absolutamente nada...(exceto a anuidade). As empresas no ato da contratação podem muito bem verificar junto a universidade se o profissional realmente se formou!!!

    Mas é claro isso vai gerar empregos... ou cabides!!!


22/07/08, 17:40:06: Marcio - IP : 200.207.120****
    Se passar a lei, ela cai no STF, que já julgou diversas iniciativas semelhantes.

    Na hipótese de ser sancionada e não ser contestada no STF, essa lei só criará despesa adicional, na forma de anuidade. Perguntem aos engenheiros no que o CREA lhes ajuda. Ou aos administradores de empresa em relação ao CRA. E por aí vai. Minha esposa é biomédica e o CRBM só serve para mandar o boleto todo início de ano.

    Quem valoriza a profissão é o profissional que se valoriza. Esperar que o governo, uma lei, um conselho gere valorização é o velho problema brasileiro de esperar sentado que alguém faça por você o que você mesmo não faz.


22/07/08, 15:46:02: José Cardim - IP : 189.16.64****
    É importante formar uma ciência que regule nossa profissão. Entendo que a visão da classe inicia o devido e tardio reconhecimento. Como tudo, acredito que novas versões serão lançadas.

22/07/08, 14:23:21: Ederson - IP : 201.26.134****
    Sou totalmente contra. Faculdade ñ prova nada. Não cabe ao governo decidir quem deve ou não exercer a profissão, é fato que se você for um mau analista, um mau programador, um mau faxineiro vc não consegirar manter-se na area. QUEM DEFINE O BOM OU MAU É A EMPRESA NO ATO DA ENTREVISTA. Digo mais, e quanto as empresas que fornecem as certificações ou que dão cursos para as mesmas com Sun, Microsoft, Sap, etc, isso sera apenas para aumentar o curriculo? Se o governo quer realmente mostrar serviço na area de tecnologia, que faça isso inibindo roubos, pirataria e tornando a internet de alta velociade mais acessivel a todos.

22/07/08, 11:51:29: Rafael Merlin - IP : 200.195.19****
    Segundo o Sr. Andrei Ackel disse que sente injusticado por que a area dele, Eng. da Computação não está envolvida no processo, pois bem, não se sinta assim não, pois a área de Engenharia é única regulamentada. Por ser engenharia é regulamentada pelo CREA e não por esse novo conselho que surgirá.

21/07/08, 22:44:57: Andrei Ackel andrei_ackel@hotmail.com - IP : 201.74.178****
    Acho importante uma regulamentação na área de informática, porém são somente especificados os cursos de ciencia da computação, processamento de dados e análise de sistema. E nas atribuições do projeto de lei para o analista de sistemas, no artigo V (estudos de viabilidade técnica e financeira para implantação de projetos e sistemas de informação, assim como máquinas e aparelhos de informática e automação) são atribuições do curso de engenharia da computação, que engloba não apenas disciplinas relacionas a programação, mas também relacionadas ao hardware.

    Sinto-me injustiçado com este projeto de lei, porque durante 5 anos, no qual estudei engenharia da computação, não poderei exercer a profissão, realmente um absurdo!!!

    Com certeza o senador responsável por este projeto de lei, deveria se informar com as entidades competentes (MEC, Universidades...) para comparar a grade curricular de cada curso, e poder formar um projeto baseado na realidade!!!


21/07/08, 14:18:02: lbarroqueiro lbarroqueiro@yahoo.com.br - IP : 189.16.51****
    Ok,em vez dos profissionais poderem optar por simples e diminuir a carga tributária destes,inventam esses conselhos federais,regionais para tirar mais ainda do salário do analista.O profissional de informática precisa estar sempre evoluindo e já imaginou q um cara como eu,se existisse esse conselho no meu começo e parasse no tempo,teria mais condições de melhorar de emprego apesar de não conhecer as novas tecnologias do que um recém formado, com mais pique e mais conhecimento.A experiencia vem com a vivencia e novos desafios e não com tempo de serviço ou certificados e canudos.Posso citar vários exemplos de profissionais com a mesma idade minha q, como ficaram na mesma empresa, se viciaram e se perderam no mundo da informática.Os aventureiros só existem devido a falta de conhecimento de quem os contrata.E quem disse q na Microsoft,Sun, IBM não existem aventureiros?Só quem nunca viu o trabalho deles....

20/07/08, 11:47:36: Danilo Henrique - IP : 189.78.12****
    Essa noticia é ótima e só vai valorizar o esforço que tanto temos na faculdade. Merecemos condições de trabalho regulamentadas, afinal , atualmente, de nossa profissão depende todo o sistema de trabalho da sociedade Com essa lei ja não veremos mais empresas dando pouco valor a analistas, os quais sem a força de trabalho não teriam lucro algum. Temos que cada vez mais nos valorizar e perceber que de nossa capacidade mental depende o caminhar da sociedade, logo, somos uma peça mais que essencial no mercado de trabalho Estou cursando Ciência da Computação e fico feliz em ver que meu esforço será mais valorizado no mercado

19/07/08, 18:04:26: Paulo Chega de AMADORES!!!! - IP : 189.61.14****
    Já era hora dessa regulamentação!!!

    Chega de AMANDORES!!!

    Quem é de outra área e acha que sabe de computação, eu quero ver passar por todas as materias de Computação!!!!

    Certificação de produto qualquer um tira!!! Exemplo, que vemos vários ai de outras áreas com certificado em computação!!! Certificado de PRODUTO!!!! Eu quero ver o pessoal conseguindo CERTIFICADO CIENTIFICO, ou seja, o diploma de bacharel em Computação!!! isso eu quero ver!!!


18/07/08, 18:29:40: Alex - IP : 200.206.228****
    Tudo bem a lei pode ser até uma boa, mas e as pessoas que estão em cursos como: gerenciamento de redes de computadores,gerenciamento em banco de dados e sem contar com profissionais que estão a anos no mercado e saão certificados e sabem muiiiiiito mais do que alunos recem saidos de faculdades.Sendo assim as faculdades vão fechar estes cursos pois segundo a nova lei não vão ter espaço no mercado.

18/07/08, 11:47:50: Jorge Correia - IP : 200.225.93****
    Espero que essa lei ajude a valorizar os profissionais, o que eu duvido, e não seja apenas mais uma forma do governo, ou de ex-sindicalistas pelegos, arrecadarem uma grana.

17/07/08, 21:35:57: Marcos - IP : 189.78.1****
    TOTALMENTE A FAVOR. CHEGA DE ANALISTA DE SISTEMAS CAMELÔ. GALERA NÃO SE DESVALORIZEM. FACULDADE É IMPORTANTÍSSIMO, OU MELHOR É O MÍNIMO DOS MÍNIMOS PARA QUE VOCÊ SEJA VALORIZADO EM SUA PROFISSÃO. ESTOU MUITO FELIZ COM ESSA NOTÍCIA. NÃO ACEITEM VALORES BAIXOS DE SALÁRIO OU PJ $/HR. VAMOS NOS UNIR. Abraços.

17/07/08, 15:21:22: Mestre - IP : 201.88.128****
    Só Nós e Deus sabe o quanto estudamos para chegar ao nível de Programadores. Algumas pesquisas dizem que o cerebro de programadores tem menor tempo de vida útil pela quantidade de esforço continuo... Por isso acho que o governo separar os profissionais é uma maneira de dividir opiniões e tentar desunir nossa "catigoria". Uma categoria desunida perde poder e não podemos deixar isso acontecer, pois todos de TI querem ter faculdade mas poucos tem condições financeiras para tal. Por isso, meu calor como PJ é de R$48,00/h e mesmo assim recebo muitas ofertas do mercado e tentam fechar comigo, mesmo programando em VB.net/VB/VBA e SQL. Esse espaço serve para voce ler a mensagem e pedir no mínimo R$48,00/h. Descobri que enquando eu ganhava R$35,00/h feliz, a minha consultoria ganhava R$51,00/h na vida boa,as minhas custas. Agora está acabando a mamata, pensem amigos não se desvalorizem, vamos nos unir e subir nosso valor, pois oque mais querem e nos derrubar todo dia.... Hoje ganho R$48,00/h hora aberta com estacionamento e ferias remunerada, não sou eu que ganho muito são outros que ganham pouco, sejamos espertos, sejamos fiéis conosco mesmo.

    Informática, um ramo onde o peso cefálico vale ouro...


17/07/08, 11:25:33: Osmi - IP : 200.196.24****
    Bom dia pessoal!

    Sou estudante do segundo ano de Sistemas de Informação (não atuante) e sou a favor da regulamentação,pois ela trará uma valorização maior a classe.Porém acho que o texto do projeto lei ainda esteja vago,meio genérico e que precisa de alguns ajustes.

    Quanto aos profissionais já atuante na área e que não tenha o curso superior não vejo motivos para descontentamento,haja vista que o projeto mensiona que as pessoas que já atua como a analista comprovadamente há cincos anos e aos técnicos há quatro anos poderão efetuar o registro junto ao CRI. vejam só, segundo a lei, os já atuantes não serão necessários passar pelo o crivo do vestibular e a rotina dura de um curso de quatro ou cinco anos(que indiscutivelmente agrega muito valor a qualquer profissional), cabe aos já formados e futuros formandos(meu caso)correr atrás de mais conhecimentos para poder concorrer com os que já tem conhecimentos na prática.

    Abraços e tenham um bom dia.


17/07/08, 08:38:29: Velercy Jr velercy@terra.com.br - IP : 201.89.14****
    Talvez possa trazer melhores salários.Trabalho na área a 15 anos, desde os meus 17. Estou pensando seriamente em trocar, visto que os salários estão péssimos. Abraço aos colegas.

16/07/08, 22:27:46: Alex - IP : 189.83.59****
    Olá Amigos, Eu sou a favor de uma definição sobre a profissão. Sou formado em Matematica e tenho uma pós-graduação em Redes de Computadores, trabalho na área a 16 anos. Fui aprovado em um concurso público para Analista de Sistemas e fui empedido de tomar posse. Ja trabalho nesta empresa pública como cargo de confiança mas eles não aceitaram meus cursos na hora de tomar posse alegando que eles não me habilitam a exercer a função, que na prática já realizo. No edital eles exigiam além dos cursos de TI tradicionais o "Curso Superior Completo com habilitação em informática". Agora pergunto: O que me habilita a exercer a função? Por essa e outras acho que se houvesse regulamentação a coisa ficaria mais organizada.

16/07/08, 18:02:38: Paulo - IP : 200.205.9****
    Acredito que seja uma boa idéia, mas gostaria muito de ver a valorização da profissão. Hoje em dia as empresas insistem em contratar PJ´s e não conseguem ver o efeito ruim que isso causa para ambos os lados. A computação dentro de qualquer empresa se torna cada vez mais importante, por isso acho interessante a especialização e valorização da mão de obra qualificada, acredito que melhores salários com o vinculo correto torne o Brasil em um grande exportardor de mão obra ... Espero que isso aconteça, as coisas não devem ser feitas de qualquer jeito, devem ser planejadas e executadas, sempre prevendo determinados riscos, e para isso um funcionário ou uma equipe deve ser mantida no projeto de acordo com seu empenho e capacitação.

15/07/08, 23:49:29: PTI - IP : 201.34.233****
    Um profissional de TI que diz não precisar fazer universidade na área, pois já aprendeu ou aprende tudo na prática, e para mim no mínimo um irresponsável com a profissão ou um acomodado.

15/07/08, 23:03:38: Rogério Benco - IP : 201.6.21****
    Acho que essa contradição de opiniões é uma questão de concepção. Como já foi mencionado abaixo, vários profissionais, experientes, já estão no mercado e alguns chegaram a esse nível sem cursar uma faculdade. Para esses profissionais, seria injusta a regulamentação. Porém não pensamos assim quando falamos de outras profissões, como a medicina, por exemplo. Seria inadmissível um hospital contratar um médico que não seja formado e registrado no conselho de medicina. Maior do que a lei, a concepção de que é assim que funciona a profissão, nos leva a pensar dessa maneira. O que quero dizer é que os profissionais que tanto se especializaram nas diversas áreas da Informática, poderão continuar a adquirir conhecimento, contudo o ponto de partida será o curso e o registro junto ao órgão de classe responsável. Abraço.

15/07/08, 22:25:47: Vasco - IP : 200.232.204****
    Não sejam bobos, esse texto é só para criar uma associação de classe com fins de extorsão.

15/07/08, 19:19:18: Tecnês - IP : 200.153.22****
    Pessoal,

    Trabalho em uma consultoria que trabalha com as mais variadas tecnologias. Dependendo da tecnologia temos que procurar profissionais de outros estados, tamanha a dificuldade de contratação de bons profissionais. Se por acaso um desses profissionais forem formados em outra área deixaremos de contratá-lo porque ele cursou curso A e devemos contratar um profissional que não tem a mesma experiência e vivência? Se for aprovada tal lei acredito que deva existir um curso rápido com as matérias mínimas exigidas e um tempo para os proffisionais que já trabalham na área se adaptarem


15/07/08, 14:48:31: Marcelo - IP : 192.85.****
    Capítulo V Das Anuidades, Emolumentos e Taxas Art. 28. Os profissionais registrados nos Conselhos Regionais de Informática, de conformidade com esta Lei, estão obrigados ao pagamento de uma anuidade aos Conselhos a cuja jurisdição pertençam. § 1º A anuidade a que se refere este artigo é devida a partir de 10 de janeiro de cada ano. § 2° Após 31 de março, o valor da anuidade será acrescida de vinte por cento, a título de mora. § 3° Após o exercício respectivo, o valor da anuidade terá seu valor atualizado para o vigente à época do pagamento, acrescido de vinte por cento a título de mora. Art. 29. O profissional que deixar de efetuar o pagamento da anuidade durante dois anos consecutivos, terá cancelado seu registro profissional sem, no entanto, desobrigar-se dessa dívida. Parágrafo único. O profissional que incorrer no disposto deste artigo poderá reabilitar-se mediante novo registro, saldadas as anuidades em débito, as multas que lhe forem impostas e taxas regulamentares. Art. 30. O Conselho Federal de Informática baixará resoluções estabelecendo Regimento de Custas e promoverá sua revisão sempre que necessário.

    Como sempre é pra arrencar dinheiro do povo.


15/07/08, 14:45:00: Marcos - IP : 192.85.****
    Concordo sim, com o projeto para tirar os POGs do mercado. Mas entendo que esse tipo de regulamentação deve ser muito bem feita, pois não pode ser feita com base em análise superficial.

15/07/08, 09:08:02: PCSilva - IP : 200.186.1****
    Como toda e qualquer profissão que possa causar perdas financeira, acredito que a regulamentação da profissão seja algo benéfica, afinal de contas, um CFO(Chief Financial Office) pode ser preso caso venha a se constatar que a empresa "quebrou" por mal gestão. O que não concordo é com o texto submetido à analise para a regulamentação da profissão, as informações nele contido não condizem com a realidade da área de informática, foi desenvolvido por pessoas que não conhecem a profissão e tão pouco a área de desenvolvimento de software. Penso que deve ser criada uma bancada com pessoas envolvidas na tarefa de desenvolvimento de software e a partir disto, realizar um brainstorn para selecionar as melhores opniões e comentários e a partir deste ponto, começar a redigir o texo para ser submetido à analise da regulamentação da profissão.


14/07/08, 15:38:45: Carlos Alberto - IP : 201.63.215****
    Gostaria de entender por que estão querendo regulamentar os Profissionais de TI se temos Presidente da República semi-analfabeto, temos gerentes de TI com MBA entre outros títulos que não sabem ao menos o funcionamento das DLLs do Windows, temos diretores superintendentes que falam muito mal o português e vivem precisando de interpretes quando estão sem condições, temos deputados federais, estaduais, prefeitos e vereadores com uma ficha criminal invejável, funcionários públicos corruptos entre outros escandalos, devemos nos preocupar sim com toda essa bandalheira antes de criar conselhos, regulamentações inúteis, deixe-nos trabalhar, não atrapalhamos a vida de ninguem, quem não tem competência não deve se estabelecer, procurem o exemplo da ordem dos músicos, tem tantas regras e fiscalizações e existem excelente músicos que não são regulamentados, pessoal vamos para com este tipo de pucuinhas.

14/07/08, 10:55:11: Fernando - IP : 200.196.21****
    Sinceramente, acho que qualquer profissao deve ter um minimo de controle, e mesmo sendo formado por uma boa faculdade e tendo experiencia em grandes empresas, inclusive no exterior, ainda acho que tenho muito para aprender. Esta regulamentação é apenas um começo, mesmo a medicina até hoje tem areas que nao sao devidamente conhecidas e reconhecidas, como acupuntura, homeopatia, e outras, nossa area é muito jovem e tambem é muitas vezes gerida por gente jovem, que foi criada numa época que nao se valorizam mais as instituiçoes de qualquer tipo, mas acho que deve existir, regulamentação e orgãos regulamentadores, para que a informação passada para os novos profissionais seja mantida de uma maneira correta e confiavel, pois todo mundo sabe que hoje em dia ninguem é responsavel por nada que se publique sobre informatica nem em livros, nem em internet, ou o que quer que seja, e todo mundo sabe que o péssimo profissional sem formacao hoje, se tornara o pessimo gerente ou coordenador de amanha, levando a profissao sempre para um nivel mediocre. Vamos tentar nos nivelar por cima, nao vamos deixar nos influenciar pela politica e outras categorias que deixaram gente mediocre chegar no poder e agora todos temos que engolir seco todo este lixo que temos nestes cargos.

14/07/08, 10:06:26: AC - IP : 189.55.196****
    Esta regulamentação na pratica so vai valer pra CLT, os PJ vão continuar trabalhando com ou sem regulamentação, a empresa "A" contrata empresa "B" pra trabalhar na empresa "C". e o profissional é denominado "Consultor" e que eu saiba não ha entidade de classe para este profissional. A solução seria proibir alguem que não seja formado em TI abrir uma empresa. Alguem ai ja imaginou o mundo sem Bill Gates, Peter Norton, Steve Jobs.

    Vamos desligar os MainFrames porque não temos profissionais formados em TI.

    Alias existia um plano de carreira dentro do CPD.

    Alguem pode me dizer a que area pertence o Web designer? TI ou Publicidade?

    o fato de utilizar um computador não o faz um profissional de TI.

    Quanto a responsabilidade de um projeto, Duvido que um analista queira colocar sua assinatura em algum projeto de consultoria.


13/07/08, 22:57:41: Analista - IP : 201.68.13****
    Demorou! Essa discussão é realmente longa e a lei certamente (como sempre) aceita ajustes mas, fazendo de uma história longa um pouco mais curta: Está na hora de colocar ordem na casa! Demorou pra acabarmos com essa "várzea" que é a nossa profissão aqui no Brasil. Embora muita gente boa por aí tenha aprendido algo sobre TI puramente por experiência, o que ocorre hoje em dia é que qualquer "zé mané" se mete a ser "pogramador". E fica a nossa imagem aí exposta, e ficam os prejuízos, e fica todo o resto. Deveria ser sim considerado tão absurdo um "analista" não qualificado exercendo a profissão quanto um é um "médico" ou "engenheiro civil". E que eu vôe sempre em aviões com software de controle de vôo construído por gente muito bem formada e qualificada! Um Abraço!

13/07/08, 14:06:34: Kleber Vieira kleber.vieira@yahoo.com.br - IP : 200.189.8****
    E os Tecnólogos aonde ficão nesta história? quer dizer se existe o propósito de regulamentar os Profissionais de Informática, tem que haver o enquadramento de todo Curso Superior da Área que é Reconhecido pelo MEC! independente se é Tecnólogo, Bacharelado etc.. Não esquecendo os Profissionais da Área de Redes, Segurança da Informação enfim. Esta regulamentação precisa ser repensada na questão dos Cursos Superiores da área e as Profissões como por exemplo um Analista de Rede, Administrador de Rede, Analista de Suporte etc.

    Agora os tributos/encargos é certo, precisamos de um esclarecimento melhor sobre esta situação.


13/07/08, 13:06:51: FlavioCCIE - IP : 189.25.76****
    Adamastor Silva,

    Acho que voce esta totalmente errado na sua concepção

    Descordo totalmente com aljagainagain e Rogerio Benco,

    Sua comparação é a mesma coisa de comprar maça com laranja, no caso da escrita ou programação temos ai vario metodos de projetos de programação, se fosse ser feito como declara aljagainagain e Rogerio Benco, somente um Engenheiro de Computação poderia aprovar ou nao o projeto, ou como hoje um PMI ou projet manager, esses engenheiros que aprovassem o projeto deveria ter PMI, quem conhece PMI ou fez PMI sabe o que estou falando, e isso não se aprende em faculdade.

    Tem muitos que não tem faculdade e são infinitamente melhores do que os academicos que em sua maioria são fracos.


13/07/08, 12:47:37: Laudemir lji11br@hotmail.com - IP : 189.103.20****
    Eu só sei de uma coisa, é lei, lei e mais lei, já trabalhei com profissionais e micreiro e sabe de uma coisa, nao vi diferença alguma, qd se é profissional e faz a coisa com o coração ela sai bem feita qd vc nao vale nada ai meu vai viver a tras das sombra dos que fazem, tenho 22 anos de vida na area e já trabalhei em varias empresas e falo da alma nao é um certificado q faz o homen é o seu ...... valew

13/07/08, 12:40:52: FlavioCCIE - IP : 189.25.76****
    Pessoal,

    Quem tem certificação e realmente estuda para obte-las realemente sabe muito mais do que quem fez somente uma faculdade, mestrado e até doutorado, faculdade não ensina quase nada somente o basico e que realmente o que é ensinado la nao se aplica quase nada no dia-a-dia. Eu sou formado e pos-graduado, e tambem possuo as maiores certificações, no curso de pos em redes que fiz na PUC sabia mais do que meu professores.

    O professores que eram somente academicos não sabiam quase nada, ja os que trabalhavam na area ja eram os melhores.


12/07/08, 09:50:33: Adamastor Silva - IP : 201.83.76****
    Como parece que a regulamentação é a mãe de todas as soluções, que tal regulamentar o cargo de Presidente do Brasil, é um absurdo que o cara que representa toda uma nação não saiba falar Português, Inglês, não tenha Faculdade, cultura e etc...

    A profissão de jogador de futebol também deveria ser regulamentada, todos teriam que ser formados em educação física.

    Para ser Empresário também haveria a necessidade de ter pelo menos o curso superior em Administração, vamos acabar com a historia do cara começar do zero e construir uma grande empresa de sucesso.


12/07/08, 01:26:23: Gustavo Woth gmwoth@hotmail.com - IP : 201.92.157****
    Pessoal !

    Pensando como Bacharel em Ciência da Computação, deveriamos sim, ter um conselho regulador para diminuir esse pessoal que usufrui dos benefícios da T.I. sem ter um diploma. Porém se pensarmos como cidadão, não podemos deixar isso acontecer, pois um pais como esse que detém uma das maiores porcentagem de desigualdade social do mundo, onde políticos corruptos não vão para a cadeia, onde empresas sonegadoras não são punidas e ninguém faz nada. Agora um deputado que quer tirar empregos de pessoas que por motivos derivados das situaçoes acima não puderam estudar como nós, tirar de um cidadão o direito de praticar o que gosta isso é inadmissível. Não podemos comparar essa situação com a medicina, pois na T.I. temos muitos meios de medirmos o conhecimento de um profissional sem ter que o mesmo possa causar danos para uma empresa.


12/07/08, 00:39:43: Rogério Benco - IP : 201.6.21****
    Concordo com o "aljagainagain"... no caso da construção civil, havendo uma falha, não irão culpar o pedreiro ou o mestre de obras, mas sim o responsável que assina o projeto da obra, ou seja, o engenheiro. No caso da informática, não será culpa do programador, ou de qualquer outro que tenha escrito uma linha errada do código e sim do responsável por supervisionar o projeto... que será o futuro profissional de TI com registro nos conselhos.

11/07/08, 18:04:46: aljagainagain - IP : 200.152.225****
    Basta usar o exemplo da construção civil: auxiliar de pedreiro, pedreiro, mestre-de-obras,todos sem exigência de estudos superiores. Com exigência e conselho , o engenheiro civil.

    técnicos de redes, programação,banco de dados,suporte, todos sem exigência de estudos superiores.Com exigência e conselho, o analista.

    Simples assim, é só saber qual é o seu lugar que tudo se encaixa.


11/07/08, 16:45:12: Eder - IP : 201.55.6****
    Uma coisa difícil Rosana é saber quem é o responsável. Vamos diser que um sistema foi feito , homologado e entregue. Passaram dois meses e travou o sistema causando um prejuízo enorme para o cliente. Quem vai ser penalizado? O programador que fez o módulo com defeito? O analista de sistemas? O gerente? O testador? Todo mundo? Vamos ter como na engenharia um profissional que assinará o projeto? Ele será responsável pelo banco de dados , codificação , modelagem , performance ? Isso vai dar é um rolo e não vai resolver pra ninguém.

11/07/08, 16:31:55: Rosana Hadad - IP : 189.100.139****
    É...achei bem interessante essa questão colocada pelo Eder envolvendo o exercício ilegal da profissão. Está certíssimo. Pq um mal profissional poderia ser processado e responder por perdas e danos O conselho regional por sua vez divulgaria os nomes de todos os profissionais envolvidos em demandas judiciais, o que levaria o próprio mercado a segregar os bons e os maus profissionais.


11/07/08, 13:05:29: Eder - IP : 201.55.6****
    João , eu não disse que não lembor de nada , mas de Cálculo realmente eu esqueci , nunca usei. Se tiver que usar um dia pode ficar sossegado que consigo estudar e lembrar. Comentariozinho medíocre hein ?? Se vc. tivesse falado o manjado papo de "vc. iria se operar com um enfermeiro" seria menos ruim...

10/07/08, 23:14:27: Claudio - IP : 201.51.9****
    Não que eu seja contra a regulamentação mas, se querem regulamentar, ao menos façam direito.

    Ela só atende aos Técnicos de Informática e aos Analistas de Sistemas.

    Faltou um monte de função!

    Pra mim, por exemplo, essa lei não se enquadra. Apesar de ser formado na área de TI, não sou analista de sistemas, aliás, nunca fui analista de sistemas. Sou Consultor de BI.

    Não sei não, mas assim como eu, mt gente vai ser prejudicada, sem contar q tem uma passagem que diz "...Quem compravar experiência mínima de 5 anos na área de TI, tb será entitulado Analista de Sistemas..."

    Aproveito aqui pra falar q naum sou e nunca serei contra a profissionais de outras áreas atuando na área de TI ou profissionais so com o segundo grau ganhando a mesma coisa ou mais que eu!

    Sou muito a favor da competência e méritos de cada um, se o cara faz por merecer, nada mais justo ganhar um bom salário!

    Se alguém formado em Administração tiver mais competência que alguém formado na área de TI, mérito próprio do amigo formado em Adm. q estudou e se esforçou mais do q o amigo de TI.

    Eu prefiro trabalhar com pessoas que resolvam, não me importa a formação delas.

    Mas, acredito que as consultorias, que são as empresas que pagam melhor, vão continuar optando por profissionais que "resolvam problemas" em curto espaço de tempo e com qualidade.

    Bom, por enquanto está regulamentação está mt confusa, pois não sei até q ponto isso ajuda ou atrapalha.

    O Amigo aqui falou sobre a proibição da exigência de experiência acima de 6 meses, porém essa lei só vale para contratações CLT, para as demais contratações (PJ, sócio cotista) o empregador pode exigir a experiência que quiser. Mais uma prova que querem regulamentar, porém regulamentam de qq jeito e todo mundo acha furo!

    abs.


10/07/08, 22:01:30: Francisco - IP : 189.66.126****
    Pois é, duvido muito que essa regulamentação ira barrar os talentos e as empresas de trabalharem, certamente continuaram existindo empresas contratando pessoas formadas ou nao na área de computação, com diploma ou nao nessa mesma área. A regulamentação vai fazer parte daquelas ditas leis que existe mas nao funciona.

    E só para informar algumas pessoas, saiba que é expressamente proibido fazer anuncios pedindo mais de 6 meses de experiencia, essa lei existe, tanto a empresa que faz o anuncio(jornal, revista, sites de empregos), como a empresa sao devidamentes punidos.


10/07/08, 20:55:11: Luiz - IP : 201.3.235****
    Sou defensor desta legalização há muito tempo, sinceramente não estudei 4 anos na faculdade, muito menos trabalhei como analista/desenvolvedor por 2 anos e mais 2 anos como Dba Oracle, fazendo certificação Oracle OCP, me fu... nos finais de semana para aprender a fazer um trabalho decente, e pra que tudo isso? Para o zé da esquina q mal e mal sabe fazer um "select sysdate from dual" e diz que sabe "instalar" banco de dados vender a hora dele por R$50 e eu ter de reduzir drásticamente os meus ganhos.

    Acho que quem tá contra essa lei, nunca acordou de madrugada ou ficou o final de semana de virada de ano, trabalhando por causa de problemas em cliente que um zé mané qualquer foi instalar, e deixou uma gambiarra tão grande, um ambiente tão mal instalado e configurado, que na hora que vc vê aquilo, não sabe nem o que arruma primeiro.

    Acordem, "povo atrasado" é quem faz estas gambiarras, acha q tá fazendo um bom trabalho e está com medo de uma lei tirar o "ganho fácil".


10/07/08, 17:29:45: João Para Eder - IP : 200.169.2****
    Há Faculdades e faculdades, e Pessoas e pessoas.

    Sinto muito se não conseguiu aproveitar as matérias da Faculdade e não conseguiu construir um conhecimento em cima disso.

    Pelo que parece, você faltou as aulas de ética e diversas aulas de Computação!! Pois você disse que não lembra de nada!!! Eu hein!? Ou então sua memória está fraca ou desatualizada!!! Merece UPGRADE!!!

    Escolher a Faculdade também faz parte!


10/07/08, 17:07:13: Eder - IP : 201.55.6****
    Depois dessa lei e de seus anexos sugeridos teremos um caso como esse na justiça "Programador Java cerificado em Java, com dez anos de experiência em Java preso após entregar codificação em Java por prática ilegal da profissão de Programador Java. Seu código foi recolhido e devidamente assinado por un Analista Credenciado e assim pode ser usado pela empresa." Durante o interrogatório o programador confessou que nunca teve aulas de cálculo e nunca passou noites acordado estudando para provas de faculdade o que torna seu crime ainda mais grave. HAHAHAHAHA Só no Brasil !! Essa lei é ridícula , mas pelo menos dá pra dar umas risadas.


10/07/08, 17:02:22: Eder - IP : 201.55.6****
    Vou colaborar desde já com o Conselho de Informática. Porque não aumentar um pouca mais essa lei??Ela já é tão ridícula que colocar mais alguns itens não faz mal não:

    1. Toda empresa deverá ter um analista de sistemas graduado para cara 20 computadores em suas dependências.

    2. Softwares só poderão ser vendidos a usuários em lojas credenciadas e com receita assinada e carimbada por um analista responsável que garantirá que o software é apropriado para o uso.

    3. Toda criança deverá ser levada a uma consulta com um analista devidamente credenciada a cada 250 horas de uso de internet para que esse verifique se a criança está usando devidamente a web.

    4. Quando um usuário montar seu computador em casa ou trocá-lo de cômodo um analista credenciado deverá assinar a obra.

    5. Todo usuário que desenvolver um macro no seu Excell ou Word deverá antes de usá-lo solicitar a aprovação deste por um analista credenciado.

    6. A instalação por parte de usuário de software anti-virus ou firewall ou mesmo atualização de seu Windows deverá ser monitorada por analista credenciado. Caso contrário ocorrerá crime de Exercício ilegal da profissão.

    7. Livros de programação ou UML só podem ser vendidos a analistas credenciados. Toda revista de informática deverá ser antes revisada por analista credenciado. A leitura delivros de programação por não formados é Excercício Ilegal da profissão.


10/07/08, 16:58:06: Claudio claudiobonel@gmail.com - IP : 201.51.10****
    Ahhhhhhhh... esqueci do meu ETL Man! rsss: Tanto para projetos de PowerCenter, SSIS ou OWB. 3 anos de experiência.

    Pena que essa equipe sairia mt cara!! rssss

    abs


10/07/08, 16:53:47: Claudio claudiobonel@gmail.com - IP : 201.51.10****
    A minha equipe seria: Gerente de Projetos: Profissional com certificação PMP, com experiêcia de 3 anos em gerência de Projetos.

    Banco de Dados: DBA com certificação OCP, se o banco for oracle. Se for Sql server, um MCDBA. Experiência 2 anos em projetos de Banco de Dados.

    Analista de Negócios/Processos: profissional com certificação IBM Rational (RUP). Experiência de 2 anos

    Programador: Se for um projeto Java, profissional com certificação SCJD (Java Developer). Ser for VB, um profissional MCAD .net. Experiência de 3 anos, que esteja acostumado a trabalhar sobre pressão, cumprimento de prazos e organizado.

    Informações Gerenciais: se for um Projeto Oracle, profissional com certificação Hyperion HCC Essbase. Ser um projeto microsoft, profissional MCTS BI Analysis Services. Experiência de 2 anos em projetos de BI e que conheça modelagem Multdimensional, Star Schema, DW e Data Marts.

    Adminstração de Ambiente: se for windows, um profissional MSCA. Se for Linux, um profissional LPIC. Experiência de 3 anos.

    Hardware/Suporte: Profissional com 3 anos de experiência.

    Pré-requisitos para todas as vagas: Excelente Comunicação Oral e escrita. Muita Pró-Atividade.

    Garatiria-me fácil com profissionais dessa excelência!

    abss


10/07/08, 16:26:55: Eder - IP : 201.55.6****
    Doutor , aposto que seis meses depois de sair da faculdade vc. nem lembrava mais como resolver diferenciais. Vc. deve usar Cálculo todo dia na sua vida né ? Que coisa. Eu fiz Caluculo I e II , diferenciais , numérico etc...e nunca usei na minha profissão. Não gostaria de ser operado por um enfermeiro não , mas aceito sem problemas que um DBA Oracle administre o banco de dados no meu projeto , que um programador Java certificado faça programas Java , que um experiente programador ABAP trabalhe com ABAP. Se vc. não consegue notar a diferença entre um enfermeiro fazendo uma cirugia e um programador certificado e experiente programando reveja esse nick de "Doutor" porque a coisa tá braba nessa sua "formação".

10/07/08, 16:17:27: Claudio claudiobonel@gmail.com - IP : 201.51.10****
    Quando eu entrei na faculdade, há alguns anos atrás, eu já atuava na área de TI. Pude perceber, então, que as pessoas q nunca haviam trabalhado na área de TI, tinham uma "opinião formada", na qual ouvi diversas vezes, q era a seguinte: "...vai ser injusto alguém que não tenha nível superior, ganhar mais do eu quando me formar...".

    No início eu me estressava um pouco e até discutia, mas com o tempo...eu comecei a deixar de lado essas pessoas.

    E me parece q isto que está acontecendo aqui, desculpa, posso estar enganado...mas, vejo que tem pessoas aqui que acham um absurdo um profissional com segundo grau ou formado em outra área, ganhar mais.

    Não façam isso, esse pensamento é egoísta...Assim como eu, aqui neste fórum, tem pessoas que já estão no mercado há mt tempo e sabem que não funciona assim...

    Atualmente, na minha equipe, tem um profissional que só tem o segundo grau, mas o cara tem todas as certificações inerentes a sua função. Tem outro profissional que é formado em Administração, um economista e só eu e mais um somos formados na área de TI e, eu posso afirmar aqui, todos eles são excelentes profissionais e sabem Muito...tanto de TI qto da área q são formados...Isso é apenas um pequeno exemplo...poderia ficar aqui o dia inteiro citando outros.

    Entendam um coisa...o mercado necessita de pessoas polivalentes, pró-ativas e que resolvam problemas, coisa que a faculdade não ensina!

    Um diploma embaixo do braço não significa nada, se vc não atender a estes três pré-requisitos!

    Está regulamentação...só vai atrapalhar...pois deixa de fora 95% dos profissionais de TI.

    Reflitam galera!

    abs!


10/07/08, 16:17:18: Doutor E Vamos que vamos!!! - IP : 200.169.2****
    E vamos que vamos!!!

    Agora não tem mais jeito!!! Que venha a regulamentação!! Temos que colocar ORDEM!!! Quem estiver incomodado, que faça faculdade de TI. Estudar no mínimo 4 anos (Algums faculdades são 4, 5 e até 6 anos, fora as matérias que forem reprovadas!!!). Pensa que Computação é fácil!!!?? Não é não!!! Achar que só fazer certificação é fácil, quero ver concluir a faculdade!!! Cálculo I, II, III, IV. Integral. Matemática Discreta. Lógicas e lógicas. Organização e arquitetura de computadores I, II e III. Noites e noites em claro!!! hehehehe

    Ééééé tem que suar!!!! Certificação é fácil, eu quero ver o pessoal que teme a regulamentação RALAR na faculdade!!!

    E bom ralar um pouco para dá valor a profissão e a faculdade.


10/07/08, 16:09:11: Roberto - IP : 200.148.21****
    "Enquanto as pessoas pensarem em fazer o que é mais facil, ao invéns de fazer o que é certo, no final todos acabam pagando."

    Para as pessoas que acham que não é interessante ou importante regulamentar nossa area, na proxima vez que forem ao dentista, pessa para que uma pessoa qualquer trate dos seus dentes, afinal de contas se na visão de vocês, qualquer um com que fizer um curso de informatica pode ser um Analista, o mesmo deveria servir para a outra profissões.

    Deixo uma pergunta no Ar

    Você faria uma cirurgia com um enfermeiro ao invés de um cirurgião ? ou melhor compraria um imovél assinado por um mestre de obras ao invés de um engenheiro ?

    Eu concordo que essa lei não vai resolver todos os problemas, mas no minimo vai melhorar a qualidade dos profissionais.


10/07/08, 15:45:35: Julio Nankin - IP : 200.173.1****
    E gostaria de dizer que concordo plenamente com que o Eder e o Celso comentaram abaixo...

10/07/08, 15:44:26: Eder - IP : 201.55.6****
    Anúncio de emprego nos EUA (tirado da internet agora): BA/BS in Computer Technology or equivalent experience. Strong foundation in Java and J2EE and scripting languages. Must have ability to work with technology vendors in the delivery of project solutions. Must have demonstrated expertise in systems analysis, design and computer programming, including current technologies. Salário: 360K/ano

    Sem regulamentação , ótimo salário , concorrência livre a parte "or equivalent experience" nos anúncios lá é uma constante. É claro que o chefe do escritório de projetos , ou o líder desenvolvolder em centros de tecnologia vai ter sua pós-graduação , mestrado sei lá , é pertinente ao cargo , é natural que o mercado seleione esse cara para esse cargo , quando não for necessário a "equivalent experience" é reconhecida. Aqui no Brasil os anúncios serão "Tem que ser 'doutô' , saber alguma coisa ou ter prática é um adicional considerado"... A juventude mis retrógada e elitista infelizmente parece estar invadindo a TI com seus diplomas super valorizados e preconceitos coloniais.


10/07/08, 15:44:08: Julio Nankin - IP : 200.173.1****
    O administrador daqui apagou minha resposta, gostaria de saber o motivo...

    Analise a resposta da Silmara:

    "Sem outros comentários...Não descutirei(discutirei?) sobre a formação/Pós com pessoas que não respeita(respeitam?) se quer(sequer?) os comentários dos colegas"

    Agora entendam que "formação" não é tudo...


10/07/08, 15:27:38: Celso - IP : 200.192.8****
    O projeto como se encontra definido trará mais confusão que benefícios! Para começar, ao dizer que ANALISTA DE SISTEMAS elabora programas, esta enterrando de uma vez o cargo de PROGRAMADOR! Qualquer um com alguma "bagagem" na área sabe que muito embora a maioria dos analistas saibam programar, esta não é uma atividade inerente a função de analise. Além disso, foram colocados de lado os cargos de ANALISTA DE PRODUÇÃO, ANALISTA DE SUPORTE, ADMINISTRADOR DE BANCO DE DADOS etc. Outro ponto inportante de que o projeto não trata é/são os requisitos minimos para as funçoes de chefia (COORDENADOR, GERENTE E DIRETOR). Da forma que se encontra, corre-se o risco de toda a equipe ser gerenciada por um nutricionista, por exemplo.

10/07/08, 15:12:48: Eder - IP : 201.55.6****
    Essa comparação com engenheiro e médico é tão descabida e preguiçosa...nossa. Não me incomodo em nada se tiver que disputar vagas com quem não fez faculdade. A faculdade já passou , se eu dependesse do que aprendi lá tava na lama até hoje. Virem a página , por favor. Não preciso de lei pra me dar emprego e nem pra ganhar bem. Vou ter que pagar taxas para um conselho que não desejo e vou ter mais dificuldade para conseguir profissionais para a minha equipe é só isso que vai acontecer. Alguém realmente acha que vai conseguir impedir gente boa de trabalhar? Se essa lei for mesmo aprovada tenho vontade de rasgar o meu diploma porque terei vergonha da categoria que farei parte. Uma equipe de TI tem programadores , DBAs , analistas de negócio , testadores e e gerentes. É uma equipe... Um software feito dentro do INPE exige pós-graduados , em cosmologia , em meteorologia , etc. Um sistema de e-commerce em Java exige bons programadores Java. Meter o canudo em tudo é burrice. Agora a SUN dá para o cara várias certificações garantindo que ele é um programador Java mas como ele não tem o diploma então ele não é um programador Java?? Que isso? O cara trabalha com Oracle,tem certificação Oracle e não pode ser DBA , ele tem que ir pra faculdade?? Nesse país só se criam leis e decretos e o talento e a livre concorrência estão fora. Viva a mediocridade!!Que vergonha. Deveríamos estar mudando esse país com os olhos no mundo e não no nosso próprio umbigo. Vai ser mais difícil trabalhar como programador em um consultoria no Brasil do que em uma fábrica de software nos EUA ou Japão. Aqui tem que ser "doutô".

10/07/08, 14:33:08: Leopoldo - IP : 200.60.333****
    A grande mágica da regulamentação é criar uma reserva de mercado, aumentar salários, conseguir maior respeito da sogra e etc, sem se preocupar muito com a capacidade profissional, vai bastar um diplominha qualquer.

    Quando o processo de terceirização começou a maior parte dos profissionais era a favor, achavam que haviam descoberto uma formula "esperta", de ganhar bem e não pagar impostos.

    Agora com a regulamentação vamos para o mesmo caminho, não concordo com quem diz que nada vai mudar. As faculdades de fundo de quintal, vão comemorar, pois vai haver mais gente atrás do diploma, todo o mês vamos ter que pagar uma taxa para o CRI, ou seja haverá mais gente na fila para por a mão no nosso dinheiro.



10/07/08, 14:18:58: José Manuel - IP : 189.78.7****
    Apesar de realmente haver incongruências em alguns pontos a intenção é válida. Afinal, o "talento" unicamente não justificaria pessoas sem a devida formação tomando decisões, tomando as oportunidades de quem estudou anos para merecê-las. Ou será que algum crítico dessa lei se sentiria à vontade como paciente de um médico "talentosíssimo" que não tenha um diploma de nível superior? Ou quem sabe você entregaria a obra da sua casa para um engenheiro que nunca estudou engenharia? O escopo da lei se justifica mas o texto realmente deveria ser revisado.

10/07/08, 13:21:13: Eder - IP : 201.55.6****
    Essa lei não vai mudar nada. Se diplomados sem capacidade ganham hoje R$ 800,00 vão continuar ganhando. Se profissionais sem diplomas capacitados ganham R$ 90,00/hora vão continuar ganhando. Tá faltando profissional , realmente alguém acha que alguma coisa vai mudar? Só no Brasil mesmo pra uma lei idiota dessas ainda ser discutida. Qual vai ser a próxima ? O retorno na monarquia ? Um sistema de castas ? Eita povinho atrasado .... Da parte da minha empresa garanto : aqui entra talento , com ou sem diploma !!

10/07/08, 12:20:13: marco - IP : 200.206.12****
    Organize-se p também precionar, fazer uns contatos, para não aprovar

10/07/08, 12:18:47: Marco marc0B@yahoo.com.br - IP : 200.206.12****
    A Lei é inconstitucional em 8 pontos, que eu vi. Talvez até mais. Mesmo q a aprovem, quem não tem diploma poderá exercer através de ação judicial. Essa lei é um tiro no próprio pé. Quem não tem "diploma", organize-se

10/07/08, 11:38:56: Vitória Está Chegando a HORA !!!!!! - IP : 200.169.2****
    Aprovaram o projeto no senado. Agora falta a aprovaçào pela Camara... e pelo visto aprovaram o projeto sem mais alterações.

    Está chegando a hora!!


10/07/08, 07:46:43: Silmara TI - IP : 200.212.45****
    Tenho certeza que nosso amigo que comentou abaixo não dormiu bem esta noite...

    Sem outros comentários ...Não descutirei sobre a formação/Pós com pessoas que não respeita se quer os comentários dos colegas.

    Não só o país mas muitas pessoas são ou virarão piada um dia.


10/07/08, 01:12:24: Julio Nankin - IP : 189.78****
    Parem de pensar na regulamentação e comecem a estudar a língua portuguesa.

    Sinto vergonha ao ler os comentários de vocês, e ao mesmo tempo imagino o nível da faculdade que fizeram, imaginando como serão os "profissionais com curso superior" que não conseguem nem digitar uma frase corretamente...

    Esse país é realmente uma piada.


9/07/08, 19:38:29: Bruto - IP : 189.78.144****
    É incrivel o egoismo do ser humano, está obvio e evidente, que quem não concorda com a regulamentação é por que ja está na área de TI e numa posição confortável e quem não concorda é por que está fazendo ou fez o curso superior e está aguardando uma oportunidade. Eu que também sou suspeito para dar uma opinião por que ainda estou cursando o nível superior. Acredito que a regulamentação não tem nada a prejudicar a area de TI pois quem já é consolidado na área ganha o direito de exercer a função o que é mais do justo com essas pessoas . E aquelas pessoas que dizem que quem é a favor é por que tem medo da concorrencia, isso é papo furado, na verdade é ao contrário, se vocês são tão melhores por que a informática atualmente está um lixo no quesito qualidade?

9/07/08, 00:58:36: Durval Marcello - IP : 189.119.24****
    Pois é, como eu mesmo disse, as pessoas tem que entender que sao elas que sao responsaveis pela sua evolução e pela suas carreiras e nao querer creditar essa responsabilidade as empresas, o interesse tem que ser seu.

8/07/08, 23:38:28: Claudio claudiobonel@gmail.com - IP : 201.51.45****
    Concordo com o meu amigo Marcelo, aqui embaixo.

    As pessoas se preocupam de mais com a "concorrência" e, se esquecem de evoluir profissionalmente e PESSOALMENTE.

    Vi mts comentários do tipo "...é insjusto um profissional de outra área, trabalhar com TI..." ou "...estes profissionais entram na área de TI por causa dos excelentes salários..."

    Essa regulamentação só vai piorar...

    Pessoas sem nenhum bom senso e noção estarão a frente.

    A regulamentação já começa errada...só considera Analistas de Sistemas e Técnicos de Informática. E o DBA? o AD? o Analista de Infra? Analista de Negócios? Analista de Business Intelligence? entre outros...

    gostei da frase do amigo Marcelo e vou repetir...Vamos Gerir nossas vidas!!

    abs a todos!


8/07/08, 19:12:04: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.81.2****
    Eu nunca vi tanta intolerância, arrogância, estupidez, elitismo, discriminação, desinformação e falta de lógica como nesse fórum. Salvo algumas poucas pessoas sóbrias.

    A maioria está tão equivocada quanto as origens dos problemas - não só de TI, mas do mundo - que não conseguem ter um vislumbre da realidade.

    A um nível maior, o congresso é um grande "conselho". E não funciona na maioria das vezes. Temos os piores conselheiros, que "nós" votamos para melhorar nossas vidas. Não acredito que vamos dar poderes a mais um grupo seleto de pessoas que vão guiar nossas vidas por estradas tortuosas.

    Acho que é mais inteligente assumirmos o controle de nossas vidas sem prejudicar ninguém e parar de culpar o tempo, o vizinho, o azar por todos os nossos problemas. Se cada um fizer sua parte, a vida fica mais fácil.


8/07/08, 17:04:04: Rogério Benco - IP : 201.6.21****
    O termo computação, segundo o dicionario Michaelis, é: "Conjunto de operações matemáticas ou lógicas que se executam por meio de regras práticas previamente estabelecidas". Então, não é uma ferramenta e sim uma ciência, assim como a Matemática, a Física entre outras... O que qualifica um profissional de TI são as ferramentas que ele irá desenvolver à patir do seu conhecimento sobre a Computação. Não concordo com a afirmação feita abaixo que diz que um profissional de TI não necessita de estudo, bastando apenas aprender sozinho na base da tentativa. Algúem faria uma cirugia com um médico que estudou em casa e aprendeu tudo sózinho? Acho que regulamentação da profissão e a criação dos órgãos de classe vem bem a calhar e só trará melhora na qualidade dos profissionais.

8/07/08, 15:43:11: Durval - IP : 189.67.8****
    Muitos aqui cometem um grande engano, como foi dito abaixo por alguns, computação é FERRAMENTA, nao importa a aplicação, seja ela comercial ou nao, ou de programação, banco de dados, etc, é tudo FERRAMENTA. Nao é profissao, e nesse ponto eu concordo. Vai levar um bom tempo ainda para essa área ser regulamentada(se é que vai mesmo) e quando for, creio que o texto vai ser modificado e vai ser aprovado com essas resalvas. Agora se as pessoas estao esperando que a regulamentação vai ser seu salva-vidas..., estao perdendo o tempo, a responsabilidade de gerir sua carreira é SUA e nao da empresa, quanto mais cedo vc´s entenderem isso melhor pra vc´s.

    Outra coisa, é muito facil jogar a culpa numa minoria, pois realmente eu trabalho com TI e sao poucos que sao formados em outras áreas e trabalham com TI. A maioria é da área mesmo. E sinto muito, o mercado é assim em qualquer setor, a lei da oferta e da procura, tem um monte de gente formado em TI que trabalha por R$800,00 reais, e eu nao acredito e ISSO VAI MUDAR depois de ser regulamentado, como eu mesmo disse, lei da oferta e da procura. Hoje tem um monte de universidade que forma um kra em TI em 2 anos, e as salas estao cheias de pessoas, ou seja, a cada 2 anos tem uma chuva de gente enrtando na área com diploma, e ainda acreditam que sao os profissionais de outras área que prejudicam o mercado de TI.

    Eu tenho a mais absoluta certeza que mesmo regulamentado, muita coisa vai continuar como está, disso pode ter certeza.


8/07/08, 14:18:43: Ivone - IP : 201.47.8****
    Parabéns a todos que, com uma visão holística, conseguem perceber que não é apenas com o conhecimento técnico que poderão se considerar o melhor profissional de TI.O profissional de TI precisa ter uma percepção geral de Organização,saber da importância de cada subsistema para que possam desenvolver um software funcional. Só assim irão conseguir saber quais os impactos, influências que haverá nas diversas interfaces dos sistemas. Esse conhecimento se adquire na Faculdade / Universidade , orientados pelo corpo docente e sedimentado na discussão com a turma.Precisamos valorizar quem busca esse conhecimento,pois requer investimento financeiro , esforço e dedicação.Parabéns a conquista , espero que seja praticado de fato e de direito.Ivone Serpa

8/07/08, 11:10:06: aljagain - IP : 200.152.225****
    Sim para a regulamentação para estabelcer alguns limites e direitos,mas não para caça às bruxas dos sem diploma.Eles merecem trabalhar.Passaram anos tentando,errando e acertando,têm famílias, leram vários livros e se in(formaram).Já contribuiram com milhões de linhas de código, atenderam outro tanto de tickets de suporte e projetaram, implantaram e suportaram muitas redes e seguiram as melhores metodologias . Podem não ter noção do que é matemática discreta ou porquê os bancos de dados ou sistemas operacionais funcionam, mas mandam bem em JAVA , para quê mais ? OK, isto é estranho, incentivar a um profissional a não estudar FORMALMENTE, mas a sociedade brasileira não privilegia o estudo e sim "os bacana" sem s mesmo. Ela não é baseada em conteúdo, mas em resultado. E existirão n pessoas que conhecem m pessoas que "fazem o serviço" muito bem e dão show nos unicampistas. Não esqueçam de combinar isto com os chineses e com os indianos , cujo número de horas de estudo FORMAL(universidade) é o dobro do nosso + o INFORMAL(for dummies,livros,sites,hands-on,etc.) é o triplo do nosso (não gostam de churras nem de praia nem de fute) e SABEM fazer as coisas e o porquê também, não apenas cute and paste de controles, applets e páginas web e exportam serviços de TI em quantidades 20 ou 30 vezes mais que nosssos "high skilled professionals". Dêem um fim nesta exigência absurda de estudar, a juventude é a fase da festa, para quê gastar tempo com isto ? Depois , como todo brasileiro entende de TI, dá-se um jeito. Mandem seus CVs , sou o maior interessado nisto como terceirizador de mão de obra e todo auto-didata em economia sabe que lucro=receita-despesas e despesa tendendo à zero, lucro tende ao máximo.

8/07/08, 10:04:12: Rosana Hadad rosana_hadad@yahoo.com.br - IP : 189.100.139****
    Penso que ainda vai demorar mais de uma geração para que os profissionais de TI não só se conscientizem dos seus direitos, mas se organizem adequadamente, que se unam em torno de um objetibvo maior que o de manter uma rede de relacionamentos para a recolocação.Vejam os cursos para a área de TI.São os mais caros do mercado! Se os profissionais se organizassem poderiam modificar a base do iceberg da exploração que são as condições de contratação do profissional terceirizado por exemplo...as exigencias legais e abusivas de enquadramento como empresa Ltda, quando todos sabemos que a faixa de faturamento de qualquer consultor é muito inferior ao limite mínimo de faturamento de uma empresa Ltda, é um abuso institucionalizado.Só que isso alimenta uma outra cadeia de exploração que são os escritórios de contabilidade... Precisamos todos aprender a conciliar nossa preocupação com a qualidade do nosso trabalho e atendimento aos prazos dos nossos projetos, com tudo aquilo que possa resgatar a nossa dignidade profissional...


8/07/08, 03:35:40: Bruto - IP : 200.226.28****
    Inteligência, é isso que está faltando a esse profissional, pessoas que tem um ótimo conhecimento técnico mas mal sabem ler, escrever ou falar direito, e não tem a percepção de enxergar que o profissional de TI é muito explorado hoje em dia com jornadas absurdas de trabalho, pessoas contratadas sem formalidade para ganhar por hora, sem direito a férias, 13° salário, fundo de garantia etc. Tudo isso por que? isso ocorre por que com o conhecimento técnico você é um mero peão que recebe ordens e ganha o seu salário e não consegue enxergar que nada nesse mundo consegue andar sem a Informática, nós deveríamos dominar e não sermos dominados. Quer um exemplo do que eu acabei de dizer? entra em algum site que oferece estágio e veja as exigências que as empresas pedem, elas querem um estagiário que tenha conhecimento em Java, My Sql, C#, hardware etc. só falta colocar no rodapé " quero um profissional completo mas vou pagar um salário de estagiário" . O que eu quero dizer é que quando eu disser para qualquer pessoa que eu sou um ANALISTA DE SISTEMAS todos pensem o quanto eu sou estudado e inteligente e importante para sociedade da mesma forma que todos pensam quando ouve alguém dizer que é engenheiro, advogado ou até mesmo médico quando se ouve falar dessas pessoa você logo pensa em alguém que fala bem, tem cultura e uma visão ampla não só na sua área mas em tudo, e isso agente adquire na Universidade com diferentes professores que nos dão o caminho para ser estudado e sabedoria para valorizar o meu serviço perante outras pessoas também formadas com forte poder de persuasão e que podem influenciar facilmente aqueles que apenas tem o conhecimento técnico.

7/07/08, 20:09:29: Cleiton - IP : 201.34.169****
    Sou muito a favor, acho que a regulamentação, além de "filtrar" os profissionais de área de TI, pode fazer a área se tornar mais séria e inclusive, trazer punições para quem não tiver no mínimo ética no desempenho da sua profissão (assim como acontece com medicina e engenharia). Com certeza, no momento que as empresas começarem a ver que á área de TI é mais séria, não correremos os riscos de ter profissional "se prostituindo", por meros R$800 com faculdade completa e tudo mais.

7/07/08, 18:14:06: Doimo - IP : 189.21.8****
    Senhores (as), acho que alguns de nós estamos nos exaltando nas nossas opiniões e ficando muito indignados. Como o próprio nome diz fórum significa "espaço para deixar mensagens sobre um assunto" onde cada um coloca sua opinião, e apenas isso. Se estamos certos ou não só o tempo nos dirá. A única que coisa que é certa: devemos criar mecanismos para nos amparar das várias e grandes injustiças que a área de TI nos colocou, onde estou com maioria dos participantes, de que a regulamentação é um começo, ou todos acreditam que esteja bom da forma como está?!? (baixos salários, pouco poder de negociação/barganha, profissionais prestando serviços de baixa qualidade denegrindo a imagem da área, etc.). Sempre tem como ficar pior, mas acho que a regulamentação não é o caso ou temos alguma outra sugestão melhor?!? Talvez não resolva todos os nossos problemas, mas certamente não deverá nos trazer problemas muito mais sérios do que já existem atualmente. Na questão da informática ser ferramenta eu acho que até certo ponto, pois quem não conhece todas as possibilidades de um sistema ou rede ou infra-estrutura ou hardware (ou seja, não tem conhecimento necessario e fica a desejar em know-how) e fica trabalhando no esquema de tentativas, erros e acertos, degrada e muito a imagem dos profissionais de TI em geral. Em minha opinião ferramenta é o que para a maioria dos usuários faz, por exemplo, Windows, pacote Office ou ate desenvolver alguns programas, mas não necessariamente aplicações comerciais ou afins. Certamente a grande maioria dos profissionais deste fórum não se encaixa na situação acima descrita, pois parecem ser pessoas bem esclarecidas, mas não esqueçamos que o texto da regulamentação ainda merece ser revisado para tendermos ao acerto de todos os padrões da área.

7/07/08, 17:56:47: Francisco Marcelo - IP : 189.66.122****
    Vc realmente se contra diz, vc fala que nao existe cursos de esquina em medicina ou advocacia justamente pq é regulamentado, e que na área de TI precisa da regulamentação para barrar aventureiros, e no final vc diz que nao é justo pessoas que nao tem formação tirar a vaga de quem fez facul. de TI e tirou CERTIFICAÇÔES. Entenda uma coisa, pelo que vc disse a regulamentação vai acabar com essas estória de certificação, uma vez que sendo regulamentado quero ver se essas escolas de certificações continuaram a existir! Eu espero que continue, pq nao sao só pessoas em TI que iram trabalhar na área, isso eu posso garantir, independente da regulamentação, tenho CERTEZA que vao se encontrar alternativas para contorna esse problema.

    A maioria que trabalha na área de TI é FORMADA em TI ou cursa facul na área minha gente, os que sao de outra área é uma parcela bem pequena, vc´s se esquecem dos numeros de facul com curso em TI, mensalidades baixas e um monte de gente querendo trabalhar com TI pq alguem colocou na cabeça deles que "isso da dinheiro".

    Eu tenho certeza que esse cenário nao vai mudar com essa regulamentação, e o tempo vai dizer, ae quero ver o que iram inventar.


7/07/08, 17:37:18: Paulo R. S. - IP : 201.3.24****
    Nos comentários abaixo, tenho observado que muitas pessoas dizem que a TI é somente uma FERRAMENTA. Vejo sim, ser uma ferramenta para aqueles que fazem uso dela para desempenhar suas tarefas seja qual for a sua área; e quanto as pessoas que desenvolvem as ferramentas (aplicativos, softwares) para que as pessoas possam se beneficiar da TI? Não vejo TI como uma ferramenta simplesmente, até porque, todos sabemos o quanto é complexo desenvolver aplicativos diversos, onde envolve-se conceitos de Engenharia de Software, Banco de Dados, aplicativos, máquinas, redes e por aí afora. Ainda, hoje com todo esse quadro complexo que se apresenta, não é mais possível que profissionais da área tenham informações segmentadas, mas sim uma visão completa da área e essa é justamente a função das faculdades da área de TI, situação que não ocorre com as pessoas que não cursaram faculdade na área de TI, que tem conhecimento restrito na área em que atuam.

7/07/08, 12:27:01: Eder - IP : 201.55.6****
    Falou muito bem Francisco. Chega de catar culpados. Mais uma coisa: Pelo visto a regulamentação fez a engenharia uma maravilha. Profissional em início de carreira ganhando R$ 4000,00 por mês,tudo regulamentado , tudo perfeito. Então porque são justamente os engenheiros os que mais migram para a área de TI ???

    É um pensamento bem subdesenvolvido mesmo , ao invés de fazer o acesso a faculdade ser mais fácil vamos fazer a faculdade ser obrigatória dificultando o acesso ao trabalho (!?!?!?!?!)

    E o registro vai resolver o que ? Em caso de falha em um sistema vamos cortar o registro profissional de quem ? O programado que fez o código ? O analista que especificou? O arquiteto? O gerente? Quem ? Já sei ! Vamos cortar o registro de quem não for pós-graduado !! Que tipo de falhas merecem perda de registro profissional ? Atraso na entrega ? Então em um mês acabam os profissionais de TI do Brasil !! Caraca , tanto problema sério e o povo inventando frescura. Vão se especializar e garantir seus empregos com talento e não por decreto. Se querem estabilidade por título , virem funcionários públicos !!


7/07/08, 12:18:38: Adriana - IP : 189.94.12****
    Já na area de SAP, ha mais de 8 anos neste mercado, é pré-requisito nível superior ou no minimo para trainee iniciante é exigido universidade cursando, mais de 40% dos profissionais de SAP tem pós-graduação.

7/07/08, 11:51:06: Marcelo - IP : 201.69.86****
    Meus caros amigos quero fazer a minha colocação juntamente com algumas perguntas? Alguém aqui sabe porque não se consegue aprender Medicina ou Advocacia ou mesmo Engenharia fora da faculdade, simples ,porque são áreas serias , áreas onde a conselho que regulamenta profissão define como vai ser formação e quem vai proporcionar esta formação de forma seria , técnica e lúcida com padrões mínimos formação , infelizmente a área informática hoje não e assim , pois passa pela total falta regulamentação, o que acarreta em baixos salários, profissionais com jornadas incessantes, falta direitos mínimos para um trabalhador como registro em carteira , informalidade total, então aos colegas que vem abaixo com seus argumentos em relação a outras carreiras vale lembrar, o valor mínimo que um advogado registrado na Oab pode cobrar por uma representação jurídica e 2500,00 reais, um medico tem um piso salarial mínimo para uma para jornada de 04 Horas 1200,00 , um engenheiro em inicio de carreira graduado ganha em media 4000,00 , agora fica minha pergunta sabem porque ? Porque são carreiras regulamentadas e um cidadão qualquer que assistiu telecurso 2º grau não pode atuar sobre pena de detenção por exercício ilegal da profissão , agora a área informática o mesmo cidadão que assistiu o telecurso 2º grau pode exercer a profissão na área ,pode trabalhar como acontece hoje na área, sendo mão obra barata para empresas que mão conseguem nem se sustentar juridicamente , hoje e como colega abaixo sabiamente resumiu, uma empresa hoje contrata um profissional experiente juntamente com mais 04 peões para profissional ensinar, agora com aquele salariozinho do Zimbábue , tirando empregos de profissionais sérios que estudam e investem e inúmeras certificações.

7/07/08, 11:44:39: JK - IP : 201.16.215****
    Francisco, os tais cursos que vc citou não existem exatamente pq medicina é uma profissão regulamentada, caso não fosse, haveria sim muitos cursinhos de formação de especialista em gripe em 24h, claro que no ano seguinte teria de fazer outro curso pq mudou a versão da gripe...

6/07/08, 15:13:05: Paulo de Jesus - IP : 201.46.255****
    É apenas mais uma forma de "arrancar" dinheiro deste povão.

6/07/08, 12:15:09: Fabio - IP : 189.18.9****
    Sou a favor isso ajudará a filtrar alguns profissionais, hoje as empresas contratam um profissional experiente e certificado e quatro sem saber nada para aprender.Claro que o texto apresentado precisa de ressalvas, mas uma regulamentação seria bom.

6/07/08, 02:06:28: Francisco Continuando - IP : 189.67.14****
    Como foi dito abaixo, vc pode aprender programação, redes,etc fora da faculdade, tem inumeras certificações que sao bem aceitas pelo mercado, e muitos aqui sabem disso. Agora medicina, advogacia, entre outras, nao tem como, nao existe curso de de fisiologia humana, ou cirurgiao, ou qualquer outra área da medicina que nao exija uma formação academica na respectiva área. Já computação nao tem isso, pq computação é ferramenta e nao trabalho.


6/07/08, 02:05:29: Francisco Retificando - IP : 189.67.14****
    O pessoal da área de TI nao entendeu ainda que o problema sao eles mesmo e nao os outros profissionais que sao de outras área e decidem trabalhar com TI. O numero de pessoas formadas em outras área que vao trabalhar com TI é muito pequeno, o numero de pessoas que trabalham com TI e nao sao formados nao chega ser imenso como muitos aqui colocam, nao é tao grande quanto a maioria esmagadora que é formada e trabalha na área. A grande maioria que está na área de TI faz faculdade na área, e o numero de cursos de TI em faculdades por ae cresceu tanto, que a proporção é que praticada qualquer faculdade de esquina tem um curso de TI. E como se vende a imagem que computação é a coisa do momento, é natural que muitos corram para essa área gerando uma vasta mao de obra, qualificada ou nao, porém com uma mao de obra vasta aumentando a lei da oferta e da procura.

    Entao senhores, nao se iludam, o problema nao está na regulamentação, nao adianta querer criar reserva de mercado, ou querer impor suas vontades para as empresas pq nao é assim que as coisas funcionam.

    Tem tanta faculdade de TI quanto tem de advocacia ou medicina, se nao for mais. E entendam uma coisa, como já foi dito aqui, computação é FERRAMENTA, vc nao precisa fazer faculdade para se tornar um DBA ou um programador em java, sem dizer que existem certificações que atestam que a pessoa tem plenos conhecimentos da ferramenta, certificações essa muito bem reconhecidas pelo mercado.

    Podem ter certeza de uma coisa, se isso for aprovado,(que eu acho que nao vai passar, mas se passar vai ser com resalvas), com certeza o tempo irá mostrar que o problema nao era a regulamentação. E entao vc´s iram inventar outra coisa ou pessoas para colocar a culpa


5/07/08, 10:52:33: Leandro - IP : 201.51.215****
    é uma loucura isso, eu sou programador em C++ com 4 anos de experiência e mando bem.

    Não tenho diploma, e é só atualizar meu currículo na APinfo que aparecem umas 10 propostas de emprego desesperadas.

    Acredito que pelo menos 50% dos bons programadores em C++ com experiência relevante também não têm diploma. Se a lei pega, as empresas que precisam de profissionais C++ ficarão em apuros, já que não vão poder contratar metade dos profissionais disponíveis no mercado.


5/07/08, 10:47:58: Leandro lfnovaes at hotmail - IP : 201.51.215****
    Se a lei pega DE VERDADE, as grandes empresas de TI do Brasil vão é se bandear pra China, Índia, México...

    Eu não entendo. O mercado de TI anda tão dinâmico, com carência de profissionais (com ou sem diploma), e os poucos que manjam das tecnologias (Java, C#, SQL, Sap e outras, sem falar em metodologias como RUP, CMMI) ganham bem à beça! Pra que mexer numa carreira que, desregulamentada como está, é tão vantajosa para o profissional?

    Quem tem a ganhar com isso são as fábricas, não de software, mas de diplomas. Só não vê quem não quer.

    É uma lei tão desinformada. Qquer pessoa que trabalhe na área de TI pra valer e se coloque por um segundo no lugar de um gerente de projetos que depende de pessoas pra fazer o seu trabalho, vai chegar a conclusão de que esta lei é um lixo.

    Nem nos EUA, nem na Europa, nem na Índia nem na China existe tal regulamentação. Se fosse bom regulamentar a profissão eles, que são os que correm na frente em TI, já teria feito isso.


4/07/08, 16:46:22: Eder - IP : 201.55.6****
    Na minha equipe tenho um programador Java de 33 anos de idade. Programa desde 1998. Fez dois anos de engenharia mecânica. O cara participou de projetos de cair o queixo. Vc. realmente acha que não o contrataria porque ele não fez a graduação? O cara tem ótima referências em várias empresas. Ele não é um "gênio autodidata" , uma "exceção" , ele é um cara bom no que faz e que tem um CV difícil de achar. Nunca vou trocá-lo por alguém com diploma e nem pedir que ele faça uma faculdade. E o SAP ? Sabe o quanto é difícil achar um cara SAP? Levei quatro semanas pra achar um cara DBA Oracle com experiência em RAC. O cara me pediu R$ 90,00/hora. Vou dizer não...só te pago R$ 25,00 e vc. tem que ser assistente....Claro. O mercado se qualifica muito além dos muros da universidade. Negar isso é negar a realidade. Falar um "carinha que leu um livro e é programador" não é assim. Pensar nesse caso é pensar pequeno.

4/07/08, 15:49:47: João Carlos TOTALMENTE A FAVOR!!!! - IP : 200.199****
    Eder,

    Estava pensando em virar médico, mas não queria cursa 6 anos de faculdade e mais 2 anos de residência. Eu acho que tem que colocar regras e normas, senão irá virar uma bagunça.

    Conheço várias pessoas que fizeram diversas cursos superiores, que não é da área de informática,.... e quando formaram não arrumaram emprego e fez um cursinho qualquer e estão atuando como programadores, analistas e até gerentes!! O conhecimento cientifico aprendido na faculdade é fundamental e essencial para aprender a analisar e resolver a maioria dos problemas.

    Estou torcendo para que a regulamentação entre em vigor logo.

    "Ado,..Aaaado, cada um no seu Quadrado!!!"


4/07/08, 15:35:59: Eder - IP : 201.55.6****
    Maltez , já pensei sobre isso. E sou contra. A obtenção desse registro profissional vai exigir que profissionais que queiram iniciar a carreira tenham que passar pela faculdade e isso é errado. Informática não tem somente um canal de conhecimento e diga-se de passagem a faculdade como canal de conhecimento é bem fraquinha mesmo.

    De minha parte continuo a dizer que se essa lamentável lei entrar vou sugerir que criemos aqui na empresa um cargo de consultor especialista e vamos continuar contratando pelo talento e não porque o cara passou cinco anos ouvindo groselha de professores enferrujados.


4/07/08, 14:20:39: Diego diego@terra.com.br - IP : 189.39.1****
    Boa tarde,

    Referente o profissional de informatica ter lei:

    Temos que uni forças para que seja aprovado e levado a seriu essa lei.

    Atenciosamente,

    Diego Fernandes


4/07/08, 13:25:39: Francisco Continuando.... - IP : 189.67.130****
    Como foi dito abaixo, vc pode aprender programação, redes,etc fora da faculdade, tem inumeras certificações que sao bem aceitas pelo mercado, e muitos aqui sabem disso.

    Agora medicina, advogacia, entre outras, nao tem como, nao existe curso de de fisiologia humana, ou cirurgiao, ou qualquer outra área da medicina que nao exija uma formação academica na respectiva área. Já computação nao tem isso, pq computação é ferramenta e nao trabalho.


4/07/08, 13:14:53: Francisco Grande Engano - IP : 189.67.130****
    O pessoal da área de TI nao entendeu ainda que o problema sao eles mesmo e nao os outros profissionais que sao de outras área e decidem trabalhar com TI. O numero de pessoas formadas em outras área que vao trabalhar com TI é muito pequeno, o numero de pessoas que trabalham com TI e nao sao formados nao chega ser imenso como muitos aqui colocam, nao é tao grande quanto a maioria esmagadora que é formada e trabalha na área.

    A grande maioria que está na área de TI faz faculdade na área, e o numero de cursos de TI em faculdades por ae cresceu tanto, que a proporção é que praticada qualquer faculdade de esquina tem um curso de TI. E como se vende a imagem que computação é a coisa do momento, é natural que muitos corram para essa área gerando uma vasta mao de obra, qualificada ou nao, porém com uma mao de obra vasta aumentando a lei da oferta e da procura.

    Entao senhores, nao se iludam, o problema nao está na regulamentação, nao adianta querer criar reserva de mercado, ou querer impor suas vontades para as empresas pq nao é assim que as coisas funcionam.

    Tem tanta faculdade de TI quanto tem de advocacia ou medicina, se nao for mais. E entendam uma coisa, como já foi dito aqui, computação é FERRAMENTA, vc nao precisa fazer faculdade para se tornar um DBA ou um programador em java, sem dizer que existem certificações que atestam que a pessoa tem plenos conhecimentos da ferramenta, certificações essa muito bem reconhecidas pelo mercado.

    Podem ter certeza de uma coisa, se isso for aprovado,(que eu acho que nao vai passar, mas se passar vai ser com resalvas), com certeza o tempo irá mostrar que o problema nao era a regulamentação. E entao vc´s iram inventar outra coisa ou pessoas para colocar a culpa


4/07/08, 13:09:57: Tomé tomé@speedy.com.br - IP : 200.231.****
    É... esse acreditou que a CPMF teria destino certo...

4/07/08, 11:28:21: ALJ - IP : 200.152.225****
    Repondendo algumas perguntas acima do porquê do Conselho : 1) representatividade política da classe profissional nas decisões que afetam a sociedade 2) ética profissional formalmente definida 3) estruturação dos direitos e deveres 4) incentivo ao estudo ( complicada esta né , passar 4 anos estudando ao invés de 4 horas lendo um "for dummies" ,nada a ver com o brasileiro) 5) formação de massa crítica qualificada 6) Técnicos todos podem ser, aplicador de tecnologia não precisa ir a fundo, mas analista envolve matemática, programação, conceitos, bases,não apenas o how-to dos preguiçosos 7) desenvolver a sociedade ao invés de abrigar mais parasitas fracassados em suas áreas.

4/07/08, 09:41:55: Weslei wesleic@hotmail.com - IP : 201.69.122****
    3- todo mundo sabe que o mundo acadêmico não tem nada a ver com o mercado de trabalho. Todo o meu respeito a não sei quem da UNICAMP que é contra esse projeto, mas cada macaco no seu galho. Professores de faculdade não entendem NADA do mercado de trabalho. Se entendessem, os recém formados seriam mais bem vistos e qualificados pro mercado. Enfim, ainda que existam trechos questionáveis nesse projeto de lei, é válido que sejamos a favor, pois toda organização começa com um primeiro passo, que cá pra nós, já demorou muito pra ser dado. Todos têm a ganhar. Com o tempo o sistema de regularização vai se aprimorando. E no futuro, todos agradecerão pela iniciativa. Aos quem não tem diploma, mas têm experiência de sobra, sejam otimistas. É provável que você se valorize. A regulamentação tem mais pontos positivos do que negativos. Essa é minha humilde e honesta opinião!

4/07/08, 09:40:48: Weslei wesleic@hotmail.com - IP : 201.69.122****
    Claro que sou a favor da regulamentação. Motivos: 1- mais segurança para o cliente ao contratar determinada empresa; 2-toda a classe terá uma remuneração mais justa; 3-é um balde de água fria na "informalidade" (pra não dizer exploração)que domina o mercado hoje (salários miseráveis X nível de exigência altíssimo X jornada de trabalho sem fim).

    Como ser contra algo que vai regularizar, fiscalizar, organizar jornada de trabalho, dar respaldo ao cliente, valorizar o profissional, etc.? Argumentos: 1-faculdade não garante competência; 2-mais uma taxa pra pagar; 3-não sei quem da UNICAMP é contra. 1-faculdade é um filtro muito valioso. Fulano empresário ofereça o prospecto da sua empresa, com profissionais diplomados e regularizados. Cicrano empresário ofereça seu prospecto, onde seus funcionários não têm diploma, não sabem nem conversar e escrever direito. Dúvidas? 2- tenha dó... Mesmo se fosse isso, ainda assim acho justo pagar. Em nome da organização do mercado e valorização do profissional, diplomado ou não.

    continuo...


3/07/08, 21:25:32: Fernando Cossa fcossa.sistemas@gmail.com - IP : 189.69.9****
    Parabens precisamos de um conselho para nossa classe. Todo meu apoio a esta lei

3/07/08, 21:24:19: Fernando Cossa fcossa.sistemas@gmail.com - IP : 189.69.9****
    Parabens precisamos de um conselho para nossa classe. Todo meu apoio a esta lei

3/07/08, 21:21:06: Marcos Chibly chibly@terra.com.br - IP : 200.228.58****
    Parabéns pela iniciativa, vamos de vez acabar com os POGs por ai...

    Acho mais do que justo é necessário, tanto é que basta verificar o problema que ocorre na Telefonica/SP. Frutos dos POGs...


3/07/08, 21:20:53: Fernando Cossa fcossa.sistemas@gmail.com - IP : 189.69.9****
    Parabens precisamos de um conselho para nossa classe. Todo meu apoio a esta lei

3/07/08, 19:21:42: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.93.236****
    Em relação ao comentário: "Agora quem considera autodidata em soluções de TI, que faça FACULDADE e deixa de ser preguiçoso!". Com certeza o auto-didata não pode ser preguiçoso. Na verdade, o auto-didata possui entre suas qualidades a determinação, organização e capacidade. Se a faculdade fosse realmente imprescindível, vá lá. Esse é o maior engodo da área de TI.

    Quanto a criação do conselho eu realmente gostaria de entender porque precisamos dele. De verdade.

    A meu ver, um conselho seria como uma reunião de condomínio. Quem vai a reuniões de condomínio? A maioria das reuniões ficam às moscas com apenas alguns gatos pingados. Talvez essa não seja a melhor comparação, mas algo que envolva tantas pessoas está fadado ao insucesso ou sucesso parcial; como queiram.

    Que garantias temos que um conselho vá trazer benefíciso para os profissionais de TI? Ou é só expectativa? O que outros profissionais dizem sobre seus respectivos conselhos?


3/07/08, 17:18:41: Maltez - IP : 201.22.12****
    Só pra complementar, qualquer profissão pode-se aprender fora da universidade. Há 50 anos atrás existiam muitos engenheiros, médicos, advogados que exerciam suas profissões ser ter diploma universitário, era o chamado prático, é raro, mais ainda hoje, você encontra alguns desses profissionais e que só poderam continuar exercendo graças a criação desses conselhos de classe que os reconheceram e regulamentaram as profissões.

3/07/08, 17:01:57: Maltez - IP : 201.22.12****
    A sua resposta demonstra o seu total desconhecimento sobre legislação pois se vc contratasse um engenheiro sem CREA estaria contratando um criminoso. Observe o que diz a lei de contravenções penais: LEI 3688/41 Art. 47 - Exercer profissão ou atividade econômica ou anunciar que a exerce, sem preencher as condições a que por lei está subordinado o seu exercício. Pena – prisão simples, de quinze dias a três meses, ou multa, de até quinhentos mil reais. Nenhum conselho de classe garante a qualificação do profissional, mas tem o poder de fiscalizar e punir os seus filiados, os engenheiros do Palace II perderam seus CREAs e não podem mais exercer a profissão de engenheiro, isso é papel do conselho. A lei, meu caro, tem efeito 'erga omnis', ou seja, atinge a todos independente da vontade individual. Portanto, assim como é crime hoje, exercer a profissão de engenheiro sem CREA, médico sem CRM ou advogado sem OAB, será assim também com o profissional de informática. Pense nisso.

3/07/08, 15:57:53: Eder - IP : 201.55.6****
    A única maneira de um advogado ou engenheiro conseguirem o conhecimento é através de uma faculdade. Não é o nosso caso. Não consigo imaginar aonde aprenderia-se sobre mecânica dos fluídos , resistência dos materiais etc...fora de uma faculdade para que se conseguisse projetar um navio por exemplo. Laboratórios de medicina são a mesma coisa. Não existe outro lugar para se aprender medicina.O cara não começar como cirugião júnior depois de ter praticado com um gato morto em casa. Agora informática não é assim mesmo. O que tem de moleque com PC em casa que vai direto pro mercado como desenvolvedor júnior e alguns anos depois dá aula em muito professor de faculdade e graduado não é pouco não. E contrataria um engenheiro sem CREA sim , se tivesse atestado ou conhecimento de sua capacidade nem ligaria para o CREA. Grande porcaria o CREA garante. Os engenheiros do Palace II tinham CREA , os engenherios da estação Pinheiros do metrô que abriu uma cratera tinham CREA.

3/07/08, 14:48:49: Maltez - IP : 201.22.12****
    Eder, vc contrataria um advogado que não tivesse OAB ou um engenheiro sem CREA?

3/07/08, 13:03:24: Eder - IP : 201.55.6****
    ...e mais uma coisa : Se alguém acha que com a profissão regulamentada as empresas vão parar de contratar talentos sem diploma e pagar bem eles se engana. Crio um cargo de especialista e contrato o cara com o salário que eu quiser...Em São Paulo fatam profissionais e não podemos nos dar ao luxo de ficar exigindo diplominha de gente competente e difícil de se achar por aí.

3/07/08, 13:01:37: Eder - IP : 201.55.6****
    Não entendo associar aumento de salário com a regulamentação. A área de Ti é a que mais bem remunera , agora não adianta o cara sair da faculdade achando que seu diploma é um bastão mágico e que ele vai ganhar R$ 7000,00/mês. Quem tem experiência e capacidade ganha muito bem sim.

    Coordeno uma equipe de 11 programadores e quando seleciono alguém vejo a graduação como um adicional ao CV e não como fatodefinitivo. Se fosse assim perderia 3 dos mais experientes da minha equipe.

    O problema de brasileiro é não gostar de concorrência. Bom pra subdesenvolvido é garantir cargo com concurso público ou diploma e afastar os que oferecem perigo como for possível.

    Quer se dar bem na área ? Corra atrás do seu desenvolvimento sempre. Grande porcaria faz o CREA. Aviso aos recém formados revoltados quando trabalham com não-graduados mais experientes e mais bem remunerados : a humildade é fundamental. Quando saí da faculdade , saí ganhando pouco e aprendi muito com não-fomados mais velhos. Regulamentação é conversa de preguiçoso.


3/07/08, 12:51:30: Rogério. - IP : 200.169.22****
    É mais uma forma de desvio de receita e impostos para pagarmos. Não há qualquer benefício para quem exerce a Atividade ou mesmo para quem contrata.

3/07/08, 12:14:44: Carlos Gustavo - IP : 200.189.11****
    Senhores A regulamentação é o primeiro passo para acabar com a bagunça. Como nossos amigos profissionais de TI devem saber, nada se faz de uma hora para outra. Primeiro criamos nosso conselho, depois nos preocupamos com a qualidade dos profissionais pouco preparados que estão sendo despejados por faculdades pelo Brasil. Mas é um passo de cada vez. Quanto aos que argumentam que não precisa de regulamentação, discordo, para cada sistema crítico é necessário que tenha alguem capacitado para responder por seus resultados, e é claro, uma remuneração adequada para esse profissional. A capacidade de mobilização de uma categoria é um fator essencial para nossa própria segurança. Com isso, podemos definir regras claras para cada um que deseje trabalhar na área de sistemas e definir pisos para cada nível, evitando anomalias de empresas que tem a audácia de oferecer uma vaga de analista de sistemas com um salário de R$ 900,00, estragando todo o mercado mesmo que não consiga tal profissional. Abraço

3/07/08, 12:01:30: Eder - IP : 201.55.6****
    Sou formado em Ciência da Computação e tenho 11 anos de experiência em desenvolvimento. A faculdade contribuiu em muito pouco na minha formação se comparar com os cursos extras e com a experiência prática.

    Sou formado e não preciso de regulamentação para reserva de mercado. Nesses 11 anos sempre estive empregado e conto com meu conhecimento e não com uma lei preconceituosa e elitista.

    As engenharias são regulamentadas e isso não ajudou em nada a nenhum profissional.


2/07/08, 21:21:01: marcelo - IP : 200.100.23****
    Esse papo regulamentação ja encheu saco, o brasileiro e assim mesmo ,inseguro com tudo conforme os comentários abaixo, não sabe nem defender a sua profissão, esta claro que regulamentação vai melhorar a relação e a visão que as empresas possuem com profissional de T.I hoje em dia , ou alguém aqui acha que apos a regulamentação as empresinhas de quinta que montam centrais de atendimento help desk pagando míseros 500,00 reais de salários vão sobreviver ou mesmo conseguir profissionais regulamentados , com certeza não conseguirão pois umas das atribuições de um conselho de classe e atribuir um piso salarial mínimo para categoria, coisa que um profissional de T.I hoje não tem ,nem veremos mais neste site empresinhas querendo contratar profissionais de T.I certificados , graduados pagando salários de motoboys P.J,ora não que eu esteja denegrindo a imagem dos motoboys , pois eles necessitam de regulamentação para sua profissão sair da informalidade como os profissionais de T.I., no entanto senhores acordemos ou acabamos como muitos outros profissionais sem regulamentação, na inteira informalidade, coisa que já acontece com 50%¨da categoria.

2/07/08, 21:08:08: Fabiano - IP : 201.69.22****
    Bom, lí alguns comentarios e ví que tem gente desesperada sem faculdade mas com conhecimento na área, penso que realmente o ensino das faculdades deixam um pouco a desejar, mas, também depende muito de cada um em se esforçar e adquirir conhecimento.Estou cursando o 3º semestre em Gestão em TI e sei que será difícil no mercado de trabalho, mas a regulamentação desta lei deixará o mercado mais aberto para novos profissionais formados e que realmente buscam capacitação.

    Um abraço a todos.


2/07/08, 18:02:28: Maltez - IP : 201.22.12****
    Gente, desculpe mas acho que nehum de vcs entenderam qual o objetivo da regulamentação. Ela é boa tanto pra quem tem o diploma quanto pra quem não tem, pois o inc.III do art.2º garante aos profissionais com mais de 5 anos exercerem a profissão independente de ter ou não diploma basta se filiar ao conselho. O que vai reconhencer o profissional é o registro no conselho e não o diploma. O conselho é um orgão para atuar em prol da categoria estabelecendo regras e normas que beneficia os profissionais, portanto devemos apoiar a criação do conselho para consolidar e fortelecer a categoria.

2/07/08, 15:49:07: William - IP : 201.6.156****
    Meu amigo Ricardo,

    Preguiçoso, me desculpa mas acho q este elogio serve para caras como você que deve ter entrado em uma faculdade paga pelos seus pais e no tempo que esteve estudando não precisava se preocupar em trabalhar, muito feliz em sua colocação foi o comentário do Andre quando disse que não é fácil trabalhar com informática e estudar, muitas vezes temos que nos submeter a ficar ate mais tarde ou ate virar a noite para resolver algum problema.

    Estou acompanhando os comentários aqui no fórum, algumas coisas que estou lendo são muito coerentes, mas tem cada absurdo escrito que da ate nojo.


2/07/08, 15:10:03: André Guimarães - IP : 200.231.****
    Ricardo,

    É bastante indelicado ao chamar os outros de preguiçosos. Gente que vira a noite, trabalha finais de semana, viaja do interior todo dia pra ir trabalhar em São Paulo e voltar para casa quando já é tarde da noite... Bom, nem todos tem condições de se formar antes para depois ir trabalhar. Outros dão outras prioridades... O que vejo é que alguns profissionais de informática tem mania de ser ESTRELA. Vira e mexe estão se comparando com engenheiros ou médicos... Não tem nada a ver. A vida do engenheiro é puro cálculo. A do médico é baseada em assimilar todo o funcionamento do corpo humando (e note que o fabricante não deixou manual !) Acabou a era de que computador era coisa pra CIENTISTA MALUCO... A informática está aí para todos que queiram aprender, cada um com sua limitação e/ou ousadia. E outra... já vi muito engenheiro dando show de análise e coerência em muito analista. Agora nunca vi analista achando erro em cálculo estrutural... em cálculo fadiga de material em asa de avião, etc...


2/07/08, 14:31:41: alexandre - IP : 189.19.21****
    Provavelmante, isso é mais uma armadilha para tomar um pouco do nosso suado dinheiro. Acho que, na verdade, não querem regularizar nada e sim dar mais um jeito de cobrar algo, tal como, mensalidades, taxas e outros abusos em favor do bendito conselho... E quanto as questões salariais é lei da oferta e procura, não é a exigência de um diploma específico que vai melhorar o salário de todo mundo ou as condições de trabalho. Empresa nenhum vai descartar pessoal competente e contratar quem ainda tem muiito a provar, só por causa de uma lei.

2/07/08, 14:20:02: Ricardo - IP : 200.169.2****
    Estou achando FANTÁSTICO a regulamentação da área de TI. Já era hora!!! Agora quem considera autodidata em soluções de TI, que faça FACULDADE e deixa de ser preguiçoso!

    Isso vai ser excelente, pois hoje em dia há tantas vagas com salários ridículos!!! Isso irá agregar muito valor a profissão!!! E com certeza só temos a ganhar!!!

    Conheço formados em diversas áreas da saúde (Odontologia, biologia, Veterinário), história, filosofia e sem falar em contadores, administradores, Engenheiro Civil, economitas e outros, que atuam com TI. Será que nós de TI podemos virar Contador? Veterinário? Historiador? Filosofo? Economista? Será que o pessoal de TI pode construir prédios? Eu acho que cada macaco no seu galho. Se quiser mexer com TI terá que seguir REGRAS, NORMAS!!! Chega de bagunça na área de TI !!!


2/07/08, 14:18:27: alexandre - IP : 189.19.21****
    Provavelmante, isso é mais uma armadilha para tomar um pouco do nosso suado dinheiro. Acho que, na verdade, não querem regularizar nada e sim dar mais um jeito de cobrar algo, tal como, mensalidades, taxas e outros abusos em favor do bendito conselho... E quanto as questões salariais é lei da oferta e procura, não é a exigência de um diploma específico que vai melhorar o salário de todo mundo ou as condições de trabalho. Empresa nenhum vai descartar pessoal competente e contratar quem ainda tem muiito a provar, só por causa de uma lei.

2/07/08, 13:08:23: Carlos cjsgp@uol.com.br - IP : 200.205.10****
    Prezados colegas! É claro que o conhecimento adquirido numa universidade pode acrescentar técnicas "teóricas" à aquelas que podem curar um nível superior, porém, não obrigatório. Trabalho geralmente com pessoas que estão no último semestre de ciência da computação e vejo a limitação das universidades em transferir conhecimento para seus alunos. No mais, melhor seria aprovarem primeiramente uma lei que obrigasse aos políticos, independente de cargo, terem o nível superior. Ai sim estaríamos no caminho certo e poderíamos ficar quietos.

2/07/08, 11:31:14: Jemesson jemesson@gmail.com - IP : 143.107.176****
    A lei seria louvável sim se o objetivo fosse mesmo a qualificação profissional. Que convenhamos é péssima!

    Eu trabalho na área há 20 anos, como outros colegas, vi nascer e vi morrer muitas coisas em tecnologia, tendências e inovações.

    Minha escola? Um curso de Técnico em Processamento de Dados na época, depois disso o mercado fez o profissional que sou, constante atualização (alguém sabe de faculdade que tem foco em atualização tecnológica?).

    Se notarem no texto da Lei, irão perceber a quantidade de Institulo, orgão, Setor de Fiscalização, sem contar nos donos de universidades rindo à toa, pois agora terão força pra encarecer ainda mais seu ensino pobre e fora da realidade do mercado.

    Uma pergunta aos colegas de profissão. "Já fez algum trabalho de tecnologia pra algum universitário desesperado por nota?" Pois é! Na faculdade de hoje em nossa área o ensino é limitadissímo, o profissional vai ter que buscar o caminho das pedras quando for encarar o mercado de trabalho, não há como.

    Se fosse fortalecer e se surgissem critérios fortes da grade curricular das universidades, bem como dos seus profissionais doutores no assunto, aí sim quem sabe eu aprovaria tal idéia.

    Só um detalhe, o autor deste projeto de Lei. Ou é um "profissional" frustado com o que conseguiu na área de TI e partiu pra política, ou então tem um filho incompetente formado em alguma área de Informática precisando que sejam eliminados do mercado de trabalho os feras da informática, pra assim quem sabe conseguir uma vaguinha!


2/07/08, 09:36:50: Analista - IP : 201.29.32****
    Essa lei visa, na minha modesta opinião, favorecer as faculdades a terem maiores rendimentos e deixar milhares de excelentes profissionais desempregados. Na atual situação do país, seria muito mais interessante uma lei para acabar com os coitados que precisarem virar PJ, aceitar CLT-Flex (existe em algum lugar do Ministério do Trabalho tal citação??), e outras aberrações da natureza.

    Depois sim, regulamentar as profissões em TI (que são muitas) e exigir depois de um determinado periodo o canudo. Imaginem o excelente profissional que ainda está finalizando a faculdade, comecou a trabalhar com TI aos 18 anos, é um excelente profissional mas não se encaixa em nenhuma das situacões citadas?

    Tenho 30 anos de experiência em TI, já ouvi essa conversa diversas vezes de regulamentar a profissão, e até hoje não mudaram nada. Outro detalhe importante que precisa ser revista são as matérias ministradas nas faculdades. Aprender banco de dados com Access 97 é complicado, quando esse profissional for para o mercado vai precisar de reciclagem total e gastar mais dinheiro em bons cursos oficiais da Oracle, Microsoft, IBM, ITIL, PMI, etc...


2/07/08, 09:15:02: André Guimarães al.guimaraes@ig.com.br - IP : 200.231.****
    É possível sim ser um bom profissional sem o bendito CANUDO ! Não venham comparar informática com medicina, são muito diferentes. Curiosidade, empenho e talento são as premissas para um bom profissional. Formação acadêmica é importante, mas, mudar as regras no meio do jogo é injusto ! Esse projeto de lei tem que ter um dispositivo que permita regularizar profissionais que já estão muitos anos atuando, formados ou não. Poderiam também estabelecer um prazo para que o DESCANUDADO se tornasse um CANUDADO. Nas últimas duas décadas a informática teve a engenharia de software muito aprimorada. Realmente se você não estudar e não acompanhar as mudanças vai ficar para trás. Isso é válido também pro sujeito que tem canudo e se formou a bastante tempo. Tem muito DINOSSAURO por aí... Muitos tem comentado sobre a queda e desvalorização da remuneração para profissionais de TI. Não é culpa exclusiva dos DESCANUDADOS. Vejam que o número de pessoas com acesso à faculdade hoje já é muito grande. Todo ano são despejados milhares de novos profissionais, com e sem talento... com e sem afinidades... mas, formados. Por outro lado, vejam os anúncios de emprego, muitos deles exigem formação... nessa, eu que tenho 20 anos de EXPERIÊNCIA COMPROVADA, acabo ficando de fora. Então acho interessante não colocar a culpa nos DESCANUDADOS, mas, sim pelo crescente número de faculdades (BOAS E RUINS : PAGOU PASSOU) que enchem o mercado todo ano. Mais um detalhe... médicos recém formados tem ganhado menos que profissionais de TI e ainda ralam vários anos para cumprir a residência... mesmo os de carreira tem que trabalhar muitas horas no dia para ter um bom rendimento. É claro que existe uma minoria que já fez nome e ganha realmente muito mesmo.

2/07/08, 00:53:10: Fabricio - IP : 200.248.213****
    Claro que deve ser regulamentada, é ridículo dizer que não...

1/07/08, 23:21:56: Ronaldão - IP : 189.78.3****
    Eu não sou formado na área, mas estou nela a 22 anos. Na minha época de faculdade, que eu me lembre, o único curso de informática que existia era processamento de dados, o resto era de alguma coisa com enfase em análise de sistemas ou coisa assim.

    Tudo que existe hoje em dia de tecnologia foi surgindo aos poucos na minha carreira. Eu acompanhei quase tudo do nascimento até a evolução e, em alguns casos, assisti o fim de determinadas tecnlogias. São linguagens, metodologias, bancos de dados, UML, PMI, ITIL, internet (quando comecei nem BBS existia) etc.

    Mas eu tenho que concordar que hoje em dia é diferente, o profissional tem que entrar no mercado já sabendo tudo isso. Então, como alguém faz um cursinho na esquina e já é se diz da área de TI?

    Mas também, diga-se de passagem, não se encontram profissionais qualificados com facilidade. Mesmo entre os formados na área.

    Agora, essa lei vai melhorar a qualidade dos cursos das faculdades, de onde sairão profissionais mais qualificados? Vai acabar com esses contratos de trabalho como CLT-FLEX, PJ e outros que somos obrigados a aceitar ou não temos emprego? Se sim, sou a favor.

    Agora, com a lei aprovada, a mão de obra ficará mais cara, pois vai diminuir o número de profissionais disponíveis. As empresas tendem a mandar seus projetos a outros países, como a Índia e, com o tempo, talvez tudo mude e teremos muitos desempregados de TI. Essa lei vai proteger nossos empregos, taxando contratação de mão de obra extrangeira? Se não, sou contra a lei.

    Na verdade, o que gostaria de saber é se foi feito algum estudo do real impacto que essa lei vai gerar no mercado de trabalho. Pois não pense que, só porque uma coisa não está boa, que ela não poderá piorar ainda mais.


1/07/08, 19:26:28: Eduardo - IP : 201.42.16****
    MEU DEUS DO CÉU !! ,vocês ficaram malucos ??

    tenho o SCEA da sun e o MCP da microsoft assim como vários cursos técnicos reconhecidos,trabalho como analista de sistemas pleno com foco em java,supero a imensa maioria dos analistas e programadores da minha área em conhecimento,experiência e etc,só não tenho o maldito canudo,

    se a lei é aprovada,então terei que trabalhar ilegalmente,

    nos EUA e na europa temos milhares de gerentes em TI,analistas e programadores, que possuem com certificações e cursos,

    essa lei no fundo é um lobby entre governo e universidades para arrecadar mais.


1/07/08, 18:37:19: Francisco chicouderson@terra.com.br - IP : 200.246.14****
    A reserva de mercado é justíssima e SIM, o único meio de aprender a profissão é a Universidade. Funciona assim para outras profissões, porque não pode ser assim para TI?

    Não fosse pela prostituição existe no mercado de informática, os salários seriam mais justos e não teria a proliferação de gente que fez cursos do tipo "aprenda ASP em 21 horas" trabalhando como analista de sistemas e ganhando 1000 Reais por mês.

    Saber mexer em computador é bem diferente de saber computação. No meu trabalho mesmo tem um monte de gente sem a formação específica que a única coisa que sabem fazer é programar COBOL. Se aparece alguma outra metodologia ou ferramenta, é um deus nos acuda porque esse pessoal não sabe se adaptar, porque não entendem de lógica computacional, estão adestrados em um ambiente e ponto.

    Acredito que treinamentos em ferramentas específicas deviam servir para aprimoramento de profissionais de TI e não para colocar "profissionais de TI" no mercado.

    Afinal de contas se médico é médico, engenheiro é engenheiro, veterinário é veterinário e advogado é advogado, então, profissional de TI deveria ser profissional de TI e não outra coisa.

    abraço!


1/07/08, 16:17:51: R.R.Silva - IP : 201.92.18****
    Rafael,

    Existem pouquissimos paises que estão "anos luz" do Brasil em desenvolvimento (se existir algum).


1/07/08, 13:53:03: Rafael - IP : 201.55.6****
    Reserva de mercado ridícula. Se a universidade fosse o único caminho para aprender a profissão como é o caso de medicina , arquitetura e outras tudo bem,mas sabemos muito bem que não é assim. Nos EUA em vagas na área de TI pedem Diploma ou Experiência Profissional equivalente. É assim também em outros tantos países que estão anos-luz na frente do Brasil no desenvolvimento de software. O que vai acontecer com essa lei ? Vão pipocar 200 faculdades de informática novas com cursinhos ocos para que profissionais possam ter o canudo inútil na mão.

    Lamentável. Mais uma vez nesse país agimos como latino-americanos sub-desenvolvidos. É o tesão de ser chamado de "doutô". Ridículo.


1/07/08, 03:15:58: Ricardo - IP : 201.13.14****
    Já lí vários comentários sobre o assunto e muitas pessoas que estão no mesmo barco que nós , ou seja, pessoas que trabalham na área estão contra. Será que é algum medo ? Vamos fazer o seguinte ? Que tal se ao invés de ficarmos discutindo esse assunto, nós todos exigirmos do governo a liberação de todas as profissões ? Assim poderíamos nós formados em TI trabalhar como Engenheiro Mecânico, Engenheiro Civil, Médico, Advogado, Administrador, entre outras profissões apenas lendo algumas apostilas na internet sobre o assunto. Opa, eu iria gostar de trabalhar como médico cardiologista ou cirurgião plástico, isso pode render mais do que trabalhando na área de TI. Agora não me venham falar que médico, advogado, etc... é profissão crítica. pois TI também é, vou dar somente um exemplo de inúmeros que posso dar sobre coisas críticas que dependem da área. Vocês gostariam que o dinheiro, poupança e aplicações em suas contas desaparecesse sem que ninguém soubesse explicar e muito menos conseguisse corrigir o erro para que o dinheiro retornasse ? Se isso realmente ocorresse muitas pessoas poderiam até passar fome sem dinheiro, e perder muitas coisas, e tudo isso por causa de uma área chamada TI. Se TI não é tão importante assim, vamos todos voltar ao papel e caneta. e as velhas planilhas e máquinas de escrever.

30/06/08, 18:36:18: Francisco chicouderson@terra.com.br - IP : 201.1.57****
    Essa regulamentação já devia ter sido feita a muito tempo. O maior problema da área de TI hoje na minha opinião são os desempregados funcionais, sabe o que é isso? Pessoas com formação em outras áreas que exercem funções na área de TI.

    Pense no seguinte, imagina que alguém esteja com uma dor de cabeça persistente, aí você que não é médico nem nada recomenda uma novalgina. Se a pessoa toma o remédio e se cura, tudo bem, mas se a situação de saúde dela piora, você pode ser processado por charlatanismo, porque atuou como médico e você não tem CRM para exercer a profissão. Da mesma forma, mesmo que vc entenda muito de obras, não pode assinar nenhuma porque não tem CREA pois não é engenheiro civil, e o mesmo vale para as outras engenharias, para o direito, etc.

    Por outro lado, se um médico ou um engenheiro recebe um treinamento em alguma tecnologia específica, eles podem ser contratados para trabalhar na área de TI ou seja, podem exercer a nossa profissão sem problemas. Não acho isso justo, no passado não existiam faculdades na área de TI e até justificava a invasão de profissionais de outra área mas hoje isso não faz o menor sentido, o que acontece é que nossa área inchou e os salários cairam graças a oferta de mão de obra tanto da área quanto de pessoas sem a formação específica.

    É claro que quem não é da área não vai concordar nunca, afinal, cada um sabe onde o calo aperta. Mas pense de uma maneira racional, nossa profissão precisa ser preservada para nós que temos formação na área, afinal de contas, nenhum de nós pode exercer legalmente outra profissão que não seja esta.

    abraço a todos!


30/06/08, 18:09:41: Carlos - IP : 201.69.86****
    Quero deixar o meu comentário quanto ao assunto, essa regulamentação e boa, mas infelizmente já vem muito tarde, pois na área informática a grande maioria dos profissionais trabalham a troco de bananas, pois o processo de terceirização acabou com a oportunidade de construção de uma carreira na area com os mínimos direitos trabalhistase com dignidade, eu mesmo sou engenheiro civil formado e facilmente vejo que a única carreira que teve seus salários achatados com bate estacas foi à área T. I, eu mesmo nem sinto mais saudades do tempo em que era explorado por uma consultoria de 3º categoria que facilmente vemos por ai vendendo projetos de informática a baixo custo. A regulamentação se tivesse vindo a tempo tornar-se uma realizada talvez corrija graves distorções salariais a qual os profissionais de informática estão sujeitos, pois quem não encontra todo dia aqui vagas analista suporte pedindo mil coisas que uma pessoa de bom senso sabe que um ser humano não dominará nunca diante da quantidade, e ao final ver um salário de 1200P.J, obrigado, mas depois regulamentação tem de vir à proibição da terceirização da área, pois do contrario vai só mais uma lei que no Brasil não pegará, pois a lógica e que maioria dos profissionais que atuam e não tem formação na área são pessoas que essas consultorias ultilizam, pois aceitam qualquer salário para atuar na área, visto que não sabem o que é um profissional cursar e concluir um curso na área.

30/06/08, 17:46:17: Celio minzifio@gmail.com - IP : 200.157.3****
    Estou a 30 anos esperando pela regulamentação, vou aposentar criar galinha e essa regulamentação não vai sair. Tambem do jeito que ela esta sendo feita, já esta fadada a não ir a lugar algum. A primeira tentativa que ocorreu a muito tempo atraz, era mais interessante para quem trabalhava em TI. Mas a de hoje é só para agradar alguns, ajudar a outros e acabar com os talentos, que no tempo em que eu ingressei no mercado de trabalho em TI, era necessário te-los. Ou era bom ou desistia da profissão. Porem qualquer um que mexa com computador é de TI. Até meu filho de 5 anos eu posso falar que é de TI, afinal ele já faz um monte de coisa no micro.

30/06/08, 17:28:50: Rodolfo DISCORDO!!!! - IP : 189.66.182****
    Olha, eu sou formado em engenharia de minas, mas fui recrutado por uma empresa conhecida na área de TI, recebi treinamento dado pela compania, tive em torno de 5 cursos específicos pagos pela empresa e outros que foram in-company, fora a especialização que a empresa vai me pagar depois de concluir os cursos. Venho trabalhando normalmente e desempenhando meu trabalho de forma competente e adequada, nao só eu, mas pessoas formadas em administração, estatística, matematica e outros engenheiros aqui, alem é claro, do pessoal formado de TI. Eu acredito que para trabalhar na área de TI nao precisa de formação especifica, e sim de um treinamento sério e uma certificação especifica, pois as próprias provas de certificação já tem a finalidade de mostrar que tal pessoa possui as qualificação adequada para trabalhar com certa tecnologia.

30/06/08, 17:17:10: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 200.214.208****
    A comparação entre um carro básico (sei lá, uma Uno Mille) e um carro de última geração (uma Ferrari, talvez) é somente para mostrar que a idéia de ter faculdade, MBA, pós (Ferrari) não é imprescindível para andar (trabalhar) nas nossas estradas (mercado de trabalho).

    Uma pessoa pode muito bem ter estudado por conta própria (auto-didata) ou ter cursado uma faculdade ("marca barbante" ou conceituada) e ao mesmo tempo ser um ótimo profissional.

    A maioria das funções de informática por pessoas especializadas em determinado sistema. Não será a faculdade que dará essa experiência, mas a vivência e curiosidade de cada um na informática.

    Será que vale à pena gastar um monte de dinheiro para ter um carrão se a necessidade da pessoa é bem menor? Desculpem aqueles que têm todos os títulos possíveis, mas acho que investiram mal para trabalhar em informática. Um garoto de 15 anos pode ser um grande hacker sem nem ter faculdade e ter conhecimentos de informática que nenhum grande estudante consegue nos seus cursos. Isso não soa estranho para vocês?


30/06/08, 16:55:17: André Guimarães al.guimaraes@ig.com.br - IP : 200.231.****
    O tema é bastante polêmico, tenho 20 anos de experiência em desenvolvimento de software. Passei por diversas empresas, vi muitas topeiras devidamente graduadas e a situação era complicada, pois, nós os sem graduação, mas, experientes e lúcidos muitas vezes salvamos a "pátria" e quem levava os "louros" eram os bonitões. Encontrei também profissionais graduados que simplesmente bloqueavam idéias inovadoras e práticas vindas dos empíricos, tudo porque não estava de acordo com a receitinha de bolo medíocre que ele havia aprendido na faculdade. Felizmente há os bons profissionais graduados que tem no talento e formação a base para seu sucesso profissional. É claro que não estou querendo barbarizar a coisa. Mas, tudo é questão de TALENTO. Tem muita gente se formando (não só em TI) e que não tem o menor talento para atuar na área, isso reflete direto no produto final. Vejam bem, ainda temos MUITO QI (QUEM INDICA) nesse país e normalmente quando se indica "um caboclo" desses sem talento a coisa tende a virar um desastre. O cara se forma, tira boas notas, faz trabalho em grupos, embarca no trem da alegria e se forma, compra um terno preto, uma maleta e fica se achando... Querem normatizar a profissão, concordo, mas, só canudo não vale ! Tem que criar um tipo de exame (que aparentemente inviável na prática seria semelhante ao que fazem os bachareis em direito) para tentar separar melhor um pouco essa turma... Agora, seria mais justo permitir os que não são graduados, mas, que tem anos de experiência que participassem deste tipo de exame também. Isso seria válido somente para os que tem mais de 10 anos. Tem muita gente séria sem graduação, assim como tem muito paraquedista graduado !

30/06/08, 15:03:33: william williamwrb@terra.com.br - IP : 201.6.156****
    Gostaria de deixar uma pergunta a todos que estão comentando aqui no fórum.sobre esta nova Lei.

    Quem fez uma faculdade na área de TI e conseguiu sair dela trabalhando sem ter que fazer uma boa especialização.

    Eu mesmo por exemplo tenho 10 anos de experiência na área de TI comecei como técnico em informática e hoje estou como analista de suporte.

    Comecei a fazer uma faculdade "Ciência da Computação" infelizmente tive que trancar minha matricula por motivos particulares, mas em 2 anos que cursei a faculdade pude comprovar que nada que se aprende nela é usado no seu dia a dia, o que se aprende é a lógica da coisa, se a pessoa vai ser um bom profissional é outra.

    Engraçado aqui estão falando que tem q regularizar a profissão porque tem muitos profissionais chamados de meia boca só porque não teriam curso superior, concordo que tem muita gente ruim no mercado muitas consultorias que exploram mão de obra barata, não suporto nem ouvir falar trabalhar como PJ, mas nos não podemos descartar pessoas que fazem seus cursos em escolas caras para conseguirem tirar uma certificação.

    Eu mesmo como comentei não conclui o curso superior, estou voltando agora no meio do ano para terminar a faculdade, por vontade própria e não por necessidade, pois garanto que muitos que se formam em ótimas faculdades hoje jamais terão a experiência que eu tenho claro voltado para a área de suporte.

    Em minha opinião a lei tem que ser colocada em pratica sim mas, com muitas mudanças do que já está colocado.


30/06/08, 11:35:11: engenheiro - IP : 200.99.132****
    Prefiro contratar por indicação, essa é a melhor forma de não ter surpresas. Mas se não tiver ninguém indicado, tento ver a formação acadêmica e experiência profissional dependendo do que quero. De outra forma, não tenho como saber se a pessoa é boa ou não. A formação é o principal indicador de como a pessoa é. Se nem fez um curso superior pode ser por não ter tido oportunidade ou pode ser por acomodação ou pode ser por incompetência. O segundo motivo é o pior, pois essa pessoa não se esforça pra conseguir as coisas e por isso não vou contratá-la. Nem todo mundo pensa assim, contrata pelo preço.

    Como consultor de quem contrata prestadora de serviços de TI, fico mais tranquilo em saber que a contratada possui pessoal qualificado. Mas é quase impossível ter essa informação. Com a regulamentação será mais fácil.

    MAS, acredito que não seja necessário criar um CFI e várias CRIs. Isso é só pra criar mais emprego fictício.

    Quanto à comparação com CARRO.

    Um projeto bem feito não é um Luxo. É uma necessidade. Um projeto mal feito é prejuízo, e grande!!!!

    Um carro mil te leva onde você quer ir.

    Um projeto mal feito pode fazer você ficar sem o sistema por muito tempo. Nesse tempo sua empresa vai ficar praticamente parada. O prejuízo é imenso.

    A comparação não seria entre um carro simples e um completo mas seria entre um carro que ande bem e um carro que quebra toda hora.


30/06/08, 11:03:26: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.93.206****
    Foram criados cursos sequenciais para possibilitar uma formação mais específica. Foi identificado que não há necessidade de um bacharelado para desempenhar uma certa função em informática. Foram criados cursos à distância para acomodar aquelas pessoas que não podem ou não querem ir à faculdade. Estamos divididos em três grupos aqui: os que possuem diploma na área de informática, os formados em outras áreas que possuem cursos na área de informática e aqueles que não são formados. Existe um poema, cuja origem é controversa, que traduz o que está acontecendo nessa discussão (https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...). Leiam, pois vale à pena.

    O que nós, pessoas, não podemos fazer é excluir aqueles que estão no mercado utilizando um motivo tão discriminatório: o diploma de nível superior. Julgar a capacidade de um profissional somente pela falta ou posse de um diploma de nível superior é menos que justo. Coloquem-se no lugar das pessoas antes de fazer isso. E, se querem achar um culpado, culpem as empresas que contratam mal. Se o processo de contratação de um profissional ou empresa fosse levado mais à sério, não haveriam tantos problemas. Contratações por indicação, por amizade, por vantagem pessoal são os grandes vilões. Essa é a verdade nua e crua.


30/06/08, 11:02:12: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.93.206****
    É certo que a maioria dos homens quer comprar o melhor carro do mercado; aquele mais caro e com maiores "benefícios". Mas comparar os carros disponíveis torna-se complicado em certos ambientes. Para que serve um carro do último ano que chegue a 300 Km/h e tenha freios ABS, sensor de estacionamento, bancos de couro, computador de bordo e uma infinidade de parafernalhas para trafegar no trânsito de SamPa (nada contra a cidade). Provavelmente, ele não passará de 80 Km/h em 90% do tempo. O tal carro custaria uns 250 mil reais (hipotético), mas o sujeito teria o mesmo desempenho com um carro de 25 mil reais. Tudo em nome da ostentação, não da necessidade.

    O mesmo ocorre com essa apologia ao diploma de curso superior. Se compararmos os nossos estudos aos carros, teremos uma boa idéia do que realmente é. Ter MBA, Ph.D., pós-graduação não garante nada. Nada disso nos torna melhores profissionais. Não é o profissional que é melhor por causa do diploma, mas o diploma que "parece" melhor por vir de uma determinada faculdade. Qual dos senhores nunca "colou" nas provas de faculdade? Quem garante que os diplomas foram conquistados por mérito; e não venham dizer que existe mérito somente em ter passado pela faculdade. A faculdade é somente uma parte da experiência profissional, mas ela sozinha não torna as pessoas competentes em alguma área. Da mesma forma, um conselho (nos moldes propostos) não garantirá a competência dos profissionais.


30/06/08, 10:03:35: Gilberto(An.S.) - IP : 189.19.23****
    Parabéns!!! por esta iniciativa, ao Senado Federal do Brasil na figura do Sr.Senador Expedito Júnior, criando este Projeto de Lei mui importante e a muito esperado por todos os profissionais(comprometidos e engajados),da área de T.I, certamente vai vír a corrigir muitos desvíos enfrentados por nossa categoria. Muito OBRIGADO!!

30/06/08, 07:36:32: engenheiro - IP : 200.99.132****
    O prejuíso financeiro com projetos de TI mal-sucedidos é maior que em projetos de eng. civil.

    Trabalho com pessoas que contratam serviços de TI para um grande banco. Muitas empresas aparecem com soluções espetaculares e preços mínimos. O usuário fica impressionado pela proposta e discurso dessa empresa e exige a sua contratação. É muito difícil argumentar que a outra empresa que propõe uma solução mais simples e da qual já são clientes é melhor. Essas empresas normalmente tem apenas 1 pessoa chave que vai no cliente. O resto é tudo mão de obra barata. Depois esse projeto lindo e maravilhoso fica vários anos consumindo recursos e dando um imenso prejuíso.

    Com a regulamentação será mais fácil escolher a empresa.

    A regulamentação ajudará a proteger o cliente. Protegendo o cliente no sentido da qualidade do serviço, melhorará para o profissional da área.


30/06/08, 07:21:04: engenheiro - IP : 200.99.132****
    ah, esqueci de dizer que eu sou contra esse projeto de lei que foi feito somente para criar o CFI e os CRIs para ter mais gente ganhando mais sem fazer nada.

29/06/08, 23:54:37: Renato - IP : 201.27.13****
    engenheiro! parabéns pelos comentários!

    Realmente na área de informática existem muitos pedreiros dando uma de engenheiro.


29/06/08, 23:31:13: Flavio - IP : 201.81.16****
    Um besteirol completo. Primeiro não conceitua o termo análise de Sistemas (é um termo extremamente vago, genérico) sistemas Discretos ? Sistemas Continuos ? Existe uma área da Engenharia que trata de Sistemas e Controles e aí como é que fica? Aqui é o pais das leis, dos impostos e principalmente de um monte de políticos corruptos que não entedem absolutamente nada de nada. Acho que a preocupação maior, antes destas questôes de regulamentação de profissão, cuidar melhor da formção e do ensino que é uma Vergonha elevada ao infinito. Sugiro a mudança de tema deste forum


29/06/08, 18:32:04: Fernando Acho dificil - IP : 189.118.171****
    Acho dificil isso passar uma vez que eu acompannando a TV senado teve muitos senadores contras e alguns com resalvas. Acredito que se passar vai ser com resalvas, ou seja, algumas coisas iram ser mudadas para que seja aprovada e criada essa lei. Acredito que o pessoal de Administração e engenharia possa integrar tbm esse grupo uma vez que sao muitos engenheiros e administradores que trabalham com TI, tem muito gerente formado em administrção e é gerente de TI. Acredito tbm que as empresas encontraram formas de sobresair desse tipo de reserva de mercado, deve encontrar uma solução, um meio termo que possa permitir a elas uma contratação mais ampliada.

29/06/08, 15:20:03: Norma - IP : 200.234.80****
    Tem que regulamentar sim. Na área de TI tem de tudo, o picareta faz um curso de qualquer coisa na escola da esquina e quer ganhar a mesma coisa que um profissional que passou anos estudando em uma universidade? Ou será que eu formada na área de TI poderei exercer a profissão de Dentista ou Advogado, por exemplo? Acredito que a resposta seja negativa, portanto é assim que tem que ser, cada macaco no seu galho. E é assim que a área de TI vai começar a ter profissionais cumprindo as éticas de sua formação e não se submetendo a serem subordinados a alguém que nem curso universitário tentou fazer.


29/06/08, 15:18:49: Luís Palma luisvap@gmail.com - IP : 200.178.92****
    Sou a favor desta lei sim.

    Porém ela é muito excludente; a meu ver, formados em Engenharia de Computação, Engenharia de Software, Gestão de Redes, Gestão de TElecomunicações, Gestão de Bancos de Dados, Informática, Análise e Desenvolvimento de Sistemas, Sistemas de Informação também deveriam ser "amparados".

    Quanto a opiniões gerais:

    - Bill Gates não tem diploma de graduação... este é um caso de 1 em 100000... Bill Gates revolucionou o mundo da informática pela sua visão estratégica e empreendedora para o mundo de TI e não principalmente pelo seus conhecimentos técnicos em TI.

    - É muito caro uma faculdade de informática... ora, mate-se, estude e passe numa pública, como eu fiz. Ou então faça uma adequada às suas condições. Todos sabemos que não é só diploma que determina uma carreira.

    - Seremos diplomados desempregados... se você é um bom profissional não diplomado empregado, você se tornará um bom profissional diplomado empregado! Agora se todo seu know-how é baseado em "Tutorial de Java", "Cursinho de 24h Não-Oficial da Oracle pra DBA", sinto muito, mas você é um p... de um meia-boca (se bobear um p... de um "quarto de boca") que um diploma não vai fazer muita diferença.

    Eu espero que isso fique pronto asap, não vejo a hora dessas consultorias de esquina tomarem vergonha na cara e contratarem profissionais bons nos valores que eles realmente merecem.


29/06/08, 12:34:50: consultor de TI - IP : 201.29.32****
    Pessoal, como já foi dito todos possuem direitos de ter um notebook e desenvolverem seus projetos usando os softwares que são vendidos no mercado para qualquer cidadão. Sem contar que TI setá dividida em diversos outros segmentos que não exigem que o profissional seja formado em Analise de Sistemas. Por exemplo, um profissional de ITIL / COBIT precisa de um diploma de Analise de Sistemas ou Administração ? Um especialista em SAP precisa de um diploma de Contabilidade ou Tecnico de Informatica ? Duvido que as empresas de TI irão ficar presas a profissionais sem experiencia e/ou gabarito apenas porque precisam ter esse profissional com diploma de Analista de Sistemas na mão. Não sou contra a graduação de Analista de Sistemas, muito pelo contrário, eu mesmo a tenho. Mas limitar-mos nosso mundo a esse diploma é voltar à época da reserva de mercado. Eu mesmo sou capaz de reconhecer que um Consultor SAP formado em Administração é muito melhor capacitado do que eu para implementar o módulo referido do SAP. Afinal, o software é um componente da cadeia que envolve "N" variáveis. E atentem para o fato que estamos em ano de eleição e sempre tem alguém puxando do fundo do bau esse assunto que ouço, no minimo, há 20 anos. Agora que temos 80% de profissionais de TI sem os 2 cursos exigidos aparece um gaiato tentando regularizar? Procurem obter informações sobre o mesmo problema que os jornalistas tiveram no passado (se não me engano, anos 60 ou 70), quando não tinha nenhum jornalista com curso de Jornalismo e acabaram abrindo excessões dignas para os bons profissionais. Acredito que, mesmo passado tantos anos, essa experiencia deveria servir como exemplo para quem quer ou não quer regulamentar uma profissão que está com os dias contados.

29/06/08, 00:28:06: Max - IP : 189.67.178****
    Poxa, espero que realmente isso nao seja aprovado, eu torço muito para que isso realmente nao venha a ser regulamentado. A área de TI nao pode estar sujeito apenas a um grupo, uma vez que hoje em dia todo mundo precisa trabalha de alguma forma com computador. Sem dizer que empresas estariam amarradas a contratar apenas pessoas formadas na área de TI onde nós sabemos que tem muita gente ae formada em universidade de quinta e querem ganhar dinheiro sem saber nada. As empresas precisam ter a liberdade de contratar quem elas querem, pois TI tá longe de ser igual aos setores de engenharia civil ou qualquer outra engenharia, tá longe de ser igual medicina, e longe de ser advocacia. Como foi dito abaixo, computação nao é profissao é ferramenta, e como tal TODOS tem direito de fazer uso da ferramenta, pq só quem é formado que pode programar em C/C++ ? Todos os profissionais tem que ter o direito e programar, desenvolver projetos, etc. Quem tem que decidir se uma pessoa está capacitada é a empresa contratante, esse negocio de impedir um usuário ou uma pessoa mais qualificada de usar uma FERRAMENTA, é ridiculo, é como querer impedir o pedreiro de usar a marreta.

28/06/08, 12:09:29: Marcelo - IP : 201.69.86****
    Eu só posso definir em uma única frase a regulamentação que esta em andamento, "Graças a Deus”, e tomara que ela venha logo, pois corrigira graves distorções salariais que falta dela esta causando, pode não ser a solução, porem diminuirá em muito a nível de empresinhas e consultorias de fundo de quintal que atuam no mercado impondo salários que somente podemos ver a área de construção civil, o como colega disse acima, imaginem se a área engenharia civil não tivesse regulamentação; quantos mestres de obras não estariam ai desempenhando a função de engenheiro pelo simples fato, ele seria mão de obra barata a serviços de empresas sem as mínimas condições financeiras para se enquadrarem como empresa, hoje mesmo estamos acostumados a ver consultorias com formas de contratações P.J / CLT flex, Cooperado e sei lá mais o que , simplesmente porque são empresas sem as mínimas condições de contratar um profissional regulamentado e dentro da lei vigente no Pais para relações de trabalho CLT ,infelizmente estas distorções salariais degradam a profissão e a reputação do profissional de informática, não e toa que que existem mais de 100mil vagas de T.I sem profissionais habilitados, quem investirá mínimo 30mil fora certificações, para ficar trabalhando a troca de salários praticados na áfrica, e condições de trabalho do Zimbábue, só não defende a regulamentação quem se beneficia dela , empresinhas e mãos profissionais.

27/06/08, 18:46:57: Anderson - IP : 189.24.11****
    Penso q poderia ser inserido na lei, os formados tb em Projeto e Gestão de Redes de Computadores

27/06/08, 14:37:49: engenheiro - IP : 200.99.132****
    ah, esqueci de dizer que eu sou contra esse projeto de lei que foi feito somente para criar o CFI e os CRIs para ter mais gente ganhando mais sem fazer nada.

27/06/08, 14:25:12: engenheiro - IP : 200.99.132****
    Eduardo Castro, uma das atribuições da CRM é fiscalizar as instituições para que elas tenham somente pessoal qualificado. O paciente não precisa pesquisar, ele sabe que é atendido por um médico.

    Ok, o paciente pode pesquisar para ir sempre nos melhores médicos. Mas pelo menos ele tem uma garantia mínima do CRM.

    Além disso, ela pode caçar o registro de profissionais que demonstrem inaptidão (similar ao que a AOB faz com advogados que comentem crimes).


27/06/08, 14:17:14: engenheiro - IP : 200.99.132****
    vocês estão dizendo o equivalente a dizer que um pedreiro com 10 anos de experiência em fazer puxadinhos projetaria uma ponte do tipo estaiada (do tipo que fizeram aqui em são paulo) melhor que um engenheiro civil?

    Sem regulamentação teria muita empreitera usando mestres de obras pra projetar prédios residenciais só para baixar custos. Como você saberia escolher um apartamento se a lei não existisse?

    fazer programinha é uma coisa......criar soluções de TI é outra coisa totalmente diferente.


27/06/08, 13:27:46: engenheiro - IP : 200.99.132****
    se o profissional é bom, ele consegue a formação necessária e regulamentada.

27/06/08, 13:25:54: engenheiro - IP : 200.99.132****
    PARTE 2

    Se o exercício da medicina não fosse regulamentado, você passaria num hospital que contratasse os funcionários apenas pelo valor do salário e confiaria no cara que te mandasse fazer uma cirurgia? E na menina que te tratasse após a operação. Hoje, com a regulamentação você sabe que o cara é um médico e especialista na área da tua doença e você sabe que a menina é uma enfermeira. Sem a regulamentação, o hospital poderia ter colocado uma camareira pra cuidar de você e aplicar os medicamentos. Sem a regulamentação na área médica as vezes acontecem problemas, imagina sem ela. Sem a regulamentação na área de informática acontecem muitos problemas, a lei é uma tentativa de diminuir os problemas. Pode até ter algumas camareiras melhores que muitas enfermeiras mas você quer arriscar? O cliente de serviços de informática gostaria de não se arriscar tanto também.


27/06/08, 13:25:38: engenheiro - IP : 200.99.132****
    PARTE 1 Caro Sr. Inocêncio. A área de TI precisa de pessoas de qualidade que possam, no mínimo, escrever textos que possam ser entendidos (além dos requisitos técnicos e outros não técnicos). Seu comentário tem em média 3 erros de gramática por frase (o meu comentário deve ter um pouco menos) e várias frases sem sentido. Ser um bom analista de sistemas não é simplesmente ouvir que um usuário quer um programa com algumas telinhas e campos para serem preenchidos e armazenados em algum lugar, e transformar tudo em código. É preciso entender o que o usuário quer, transformar em especificação (usando linguagem estruturada, uml, e principalmente um bom português) para que um programador consiga codificar exatamente o que é necessário. Da forma como está hoje, existem muitas empresas de soluções que contratam pelo valor mais baixo (achatando o salário) sem se preocupar com a formação. Elas aparecem vendendo serviços de baixa qualidade a preços irrisórios. O cliente não tem como avaliar a mão de obra utilizada por seus fornecedores e acabam tomando prejuízo sempre pois o serviço não é prestado com a qualidade necessária. Isso não quer dizer que as pessoas que não tem a formação especificada no projeto de lei não sejam bons. Mas essa é uma forma de melhorar a qualidade dos serviços de informática no país.

27/06/08, 13:25:15: Daniel zlogdan@gmail.com - IP : 189.47.50****
    Acho que é interessante para o profissional de TI que lida com esses sistemas para Internet, desktop, mainframe etc. O que me preocupa é que a minha área, firmware e sistemas embarcados seja colocada nessa área, simplesmente porque usamos C/C++/Assembly. Dentro dessa área, o sujeito precisa saber o que são registradores, portas de IO, interrupções, a diferença entre CISC e RISC, lógica digital e até mesmo a lei de OHM. Pessoalmente, acho que se o sujeito sabe fazer bem algo, pode desempenhar a função de engenheiro de firmware, como já tive um coordenador técnico que nâo tinha formação, mas que tinha conhecimento adquirido. Acho que essa estória de justiça na regulamentação vem ajudar os programadores ineptos que se escondem por de trás da aura de "analista de sistemas" mas tem pouco conhecimento técnico, bem mais do que ajudar a regulamentar a carreira propriamente dita. É a velha estória, o cara ouviu lenga lenga sobre alocação dinâmica e quando vai programar um 8052/AVR/ARM sai querendo usar alocação dinâmica a torto e a roda porque nâo Vê a diferença entre um PC e um hardware embarcado.

27/06/08, 09:53:13: RENATA renatasilva.bsb@gmail.com - IP : 200.198.201****
    Acredito que esta lei deve entrar em vigor o mais rápido possivél estamos desamparados até o momento.

26/06/08, 10:03:12: Johnny djohnny@uol.com.br - IP : 200.160.11****
    (continuação)...

    Pegue qualquer Universitário hoje em dia e pergunte pra ele, quer ter aula com o Zé mané que é formado há 10 anos e só tem uma Pós, ou prefere ter aula com um Doutor ou PHD a resposta é clara e direta. Os paises de primeiro mundo não chegaram até onde estão hoje em dia sem estudo e dedicação não foi sem estudar nem sem Universidade que chegaram ao auge da tecnologia. Devemos esperar que cada vez mais apareçam leis ou seja lá o que for para incentivar o estudo e o desenvolvimento. Pensando assim como estamos hoje que vemos os estudos cada vez pior, estamos vendo constantemente a decadência do ENSINO BRASILEIRO. E se continuarmos pensando que estudar não adianta nada melhor voltar para o tempo das cavernas e virar algum OGRO da vida. Outras pessoas comparando "Albert Einstein" a esta história, leiam e simples antes de pensar desta maneira olhe para a HISTORIA e veja QUANTOS Albert Einstein existiram, Se comparar a alguém é se diminuir ou igualar. E somos seres diferentes com potencias diferentes e habilidades maravilhosas e distintas. Sabe não espere que a Lei faça tudo, deixe que ela exista como se fosse à calçada da sua estrada. Se vai ser administrada por incompetentes por enquanto pode ser assim, mas um dia vai mudar, pensar pequeno e só no hoje não vai o conjunto como todo ao progresso; tentar mudar o mundo em um dia é que não vamos conseguir. Mas vamos abrir o olho pessoal e deixar de pensar pequeno. E Concordo com nosso amigo Mauricio que fez outra ótima colocação sobre: se não se precisa ele faz bico de medicina também.


26/06/08, 10:02:15: Johnny djohnny@uol.com.br - IP : 200.160.11****
    Sinceramente, concordo com a implantação da Lei, afinal de conta hoje em dia convivemos com pessoas que mal sabem escrever direito. Quem já não conversou com um/a Recrutador de T.I que eles mais encontram hoje em dia são pessoas que vão fazer uma entrevista, enfatizando que sabem desenvolver ou que são excelentes em Infra. Porém a pessoa faz uma redação e escreve ARROS, NOIS, este tipo de coisas. Nisso temos que pensar, pois a humanidade até hoje vem crescendo e se desenvolvendo através de estudos, e não de atividades mecânicas nas quais as pessoas apreendem e fazem aquilo a vida inteira. Como pensar que a Universidade não agrega nada ou que o diploma hoje em dia só serve para colocar em um quadro na parede. Isso é pensar pequeno, pessoas que pensam assim se contentam em ganhar 10.000, morar no mesmo bairro, pegar férias 1 vez por ano e ter 3 filhos e sua casinha próximo a da família. Sinceramente a vida não é assim, trabalhamos estudamos e nos desenvolvemos. Se quiserem disputar a vida toda com pessoas pensam assim vamos em frente. Afinal o Brasil esta no que é hoje devido a isso, mentes pequenas com idéais pequenos. Nós não fabricamos tecnologia, somos um país que usa tecnologia. Com a capacidade que temos de território, meios e mentes estamos limitados a isso.

    (cont..)


26/06/08, 01:56:17: Marcos Torres - IP : 189.78.18****
    É uma besteira sem tamanho a regulamentação dessa área. Só vai servir pra tirar nosso suado dinheirinho para Conselhos Federais e Estaduais ineptos e incompetentes, cheios de cupinchas da inteligentsia. Ou vocês acham que quem vai estar nesses conselhos serão profissionais gabaritados? Conta outra!

    As cândidas almas que rogam pela regulamentação esquecem que isso significa considerável diminuição de liberdades, limita a livre iniciativa do cidadão e vai trazer a politicagem decorrente desses "conselhos" para todos nós. Chega de sindicatos, chega de conselhos, chega de leis regulamentando como vamos ganhar nosso pão, chega de taxas. A mim já basta os altos impostos que pago, não quero sustentar incompetentes que mal sabem ligar um micro fazendo parte desse conselho.

    E a maior imbecilidade é que a Informática é dinâmica, e essa lei já é letra morta. Quem garante que o título Analista de Sistemas vai permanecer? Logo a sopa de letrinhas muda.

    Vamos deixar esse pensamento limitado de que o Grande Irmão Estado tem de se imiscuir em tudo e regulamentar até nossas idas ao banheiro.

    Não há necessidade de carteirinha, prova, etc. O próprio mercado se encarrega de depurar os profissionais, como tem ocorrido até hoje.


25/06/08, 15:33:19: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.81.89****
    Desses, somente o engenheiro necessita de formação superior técnica. Os outros podem ter uma formação superior não relacionada à área. Tanto que a maioria dos currículos de curso superior de informática possuem matérias de administração. O verdadeiro profissional de informática tem um perfil de hacker e não o perfil de gerente como a maioria das empresas quer que tenhamos. Além disso, os anúncios de emprego são da pior espécie. Qual a diferença (conceitual) entre um Lotus Notes e um Exchange? Nenhuma! Ambos fazem a mesma coisa. Teoricamente, um administrador de correio pode usar qualquer um dos dois, basta estudar a interface. É como dar maior importância ao fato de dominar a sintaxe de uma linguagem ou dominar a lógica de programação.

    Enfim, todos os problemas que temos está no fato de não existir um consenso em relação às atividades que desempenhamos. Existe uma supervalorização da formação acadêmica e falha nos processos seletivos por incompetência das empresas e do recrutador. Existe um problema de emprego que faz as pessoas aceitarem condições injustas de trabalho (salário, responsabilidade, abuso). Mas o maior problema está no individualismo. Acho que deveria haver uma entidade para ajudar a organizar os profissionais da área, mas não do governo. O ideal seria que fosse uma entidade dos profissionais para os profissionais. Há uns dez anos isso seria impossível, mas hoje, com a Internet fica muito mais fácil. ...fim.


25/06/08, 15:32:49: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.81.89****
    3) Faculdade é essencial para o profissional... O maior engodo de todos. O cara fala que a faculdade pública é melhor que a privada. O da privada acha o contrário. Tudo conversa fiada para garantir o lugar ao sol de cada um. A única coisa que vale é o conhecimento que a pessoa adquire, seja de forma auto-didata ou através de um professor. Bill Gates, por exemplo foi um ótimo profissional de Marketing, não de Computação. Foi assim que ele criou a Microsoft. A faculdade só serve para separar o joio do trigo na grande sopa de letrinhas da nossa área. Melhor dizendo, é uma forma de afunilar para a escolha do candidato. Na maioria das faculdade públicas o aluno tem que estudar por conta própria, pois os professores não têm o mesmo interesse que os das particulares. A maioria dos cursos dão matérias que não se aplicam ao trabalho de nenhum profissional. Quem disse que para o cargo de administrador correio eletrônico é necessário ter curso superior? 4) Precisamos de regulamentação... A única regulamentação que precisamos é que as pessoas de RH entendam a nomenclatura associada às diversas tarefas relacionadas à Computação. A meu ver existem poucos grupos: * Engenheiro (trabalha na indústria de computação) * Desenvolvedor (análise de sistema e programação em determinada linguagem) * Administrador (projeta a infra-estrutura de dados, SO, telecomunicações) * Suporte (atendimento ao usuário) * Técnico (administra determinada ferramenta) ...continua...

25/06/08, 15:32:05: Marcello marcello.cruz@globo.com - IP : 189.81.89****
    1) Um conselho de classe é um começo... Isso é uma inverdade. Tudo que começa mal não termina bem. Quem programa sabe que é verdade. Se te dissessem que depois do sistema pronto (?) farão a documentação, você acreditaria? Sabemos que deve-se gastar mais tempo na concepção de um sistema para não perder tempo consertando os erros. Os testes devem ser exaustivos. Dizer que só o fato de existir um conselho já é um início é concordar com o gerente de projeto que quer reduzir custos em detrimento da qualidade. 2) Um conselho de classe vai tornar os profissionais respeitáveis... Quantos médicos charlatões vocês conhecem? Quantos deles se atualizam em novos métodos e com o avanço da ciência? O que torna o profissional respeitável é ele mesmo. Fazer prova para obter carteirinha adianta de quê? Muitos profissionais fazem provas de certificação mas isso não demonstra absolutamente nada. Mesmo aquelas certificações que precisam ser renovadas não são lá essas coisas. A maioria das provas de certificação avaliam a capacidade de decorar informações. Tais informações podem mudar de uma versão para outra. O mais importante seria o profissional saber como as coisas funcionam por trás da interface. A competência vem da vivência, conhecimento e curiosidade. Muitas soluções não estão documentadas e encontrá-las depende da capacidade do profissional de abstrair. Prova nenhum vai possibilitar isso. Nem conselho algum. ...continua...

25/06/08, 15:11:17: Alessandro alessandropagno_02@hotmail.com - IP : 200.199.22****
    Sou totalmente a favor da regulamentação da informática, mas esta vasta área nãos e resume apenas em Analistas de Sistemas, pior ainda é delimmitar formados apenas em Analise de sistemas, Proc. de Dados (quase extinto) e ciencia da computação, e o meu Sistemas de Informação, tecnologia em analise e desenvolvimento de sistemas (estes doi ultimos que substituem analise de sistemas por serem mais amplos), sem falar que temos DBA's, web designers, administradores de dados, administradores de rede. Tem que fazer como a OAB faz, uma prova na área específica que a pessoa pretende atuar, se for DBA ou analista ou ainda profissional em redes, pra eliminarmos esses muleques punheteiros espinhentos que se julgam profissinais da informática por lerem um livro e aprenderem a montar uma rede para jogar CS.

25/06/08, 13:40:17: Justo - IP : 200.184.14****
    A justiça tarda, mas não falha.

25/06/08, 12:57:38: Eduardo - IP : 200.152.193****
    Existe uma discrepância muito grande entre as nomeclaturas acadêmicas e profissionais. A área de informática é muito vasta e não contempla somente o Analista de Sistema e o Técnico de Informática. Este projeto de lei estará fadado ao fracasso se não prever esta situação.

25/06/08, 00:26:41: Hideki Furukawa - IP : 200.207.132****
    Creio que a regulamentação do "analista de sistemas" é o primeiro passo e devemos nos manifestar para que não pare por aí. Afinal, não vamos pensar em "magistratura" sem antes tratar do "bacharelado"...

24/06/08, 21:43:45: Felipe - IP : 189.83.5****
    Beleza, regulamenta a profissão de Analista de Sistemas...e as demais?? Como que ficam os operadores de micro, os analista de rede, os analistas de suporte, os funcionais SAP, os DBA's e por ai vai...pois pelo que li na lei, somente os formados em Ciencia da Computação, Analise de Sistemas (que na verdade seria o curso de tecnologia em analise e desenvolvimento de sistemas)e Proc. de Dados (quem nem existe mais) poderão ter a "carteirinha"...Absurdo!

24/06/08, 21:41:54: Eduardo Castro - IP : 189.79.11****
    Isso só serve pra pegar nosso dinheiro. Todo ano teremos que pagar pra esses caras assim como é com o CREA, CRECI, CRM, CRO, etc. O que esses caras fazem? Nada! Pra fazer o negócio funcionar bastaria aplicar uma prova como a OAB faz e eliminar os charlatões. A lei seria a seguinte: só pode trabalhar quem passar na prova.

24/06/08, 21:14:31: Hideki Furukawa - IP : 200.207.132****
    Na minha opinião a 'Tecnologia de Informação' precisa há muito tempo de uma regulamentação. É justo que nós, profissionais especializados, sejamos valorizados, pra acabar com essa bandalheira de gente fazendo "cursinho de cobol" pra arrumar uma boquinha... É preciso acabar com essa palhaçada de "engenheiro" virando "gerente de TI" (especialmente em certa estatal que tem medinho de índio boliviano). É interessante ver como as mesmas pessoas que se manifestaram contra a necessidade de um gerente de TI ser técnico, agora se dizem contra a regulamentação. Se praticassem a medicina sem formação formal poderiam presos. Se tentassem advogar sem "carteirinha da OAB" provavelmente seriam indiciados por falsidade ideológica ou algo parecido.

24/06/08, 18:06:29: Justo - IP : 189.35.****
    Sou a favor dessa nova lei. Acredito que um diploma na área faz muita diferença sim. Já acho um absurdo um Bacharel em ciência da computação ser comparado a profissionais formados em Processamento de Dados. Temos muito mais base teórica. E isso faz uma grande diferença! Enquanto alguns se matam estudando em universidades públicas e algumas faculdades sérias, outros chegam com diplomas de cursos de informática. Acho que precisamos não só dessa nova lei, mas também de outras mudanças que valorizem os mais qualificados, dentro e fora da área de informática.


24/06/08, 17:18:37: Paulo R. S. paulo@chapeco.com.br - IP : 201.3.24****
    Cabe observar que em uma faculdade específica referente a àrea de informática são ministradas muitas disciplinas que indiretamente não são da área (Cálculo, estatística, etc), porém a maioria são referentes à àrea e isso possibilita às pessoas formadas na área terem uma visão geral da área, situação que não ocorre com as pessoas que não tem a formação na área, pois seu conhecimento é apenas referente a alguma ferramenta específica. Ainda, atualmente dificilmente as empresas querem treinar funcionários.

24/06/08, 16:51:14: Rafael rara_fael@ig.com.br - IP : 189.40.1****
    Varios senadores já sinalizaram contra essa proposta, acredito que isso nao vai passar. Como eu mesmo li lá em baixo, computação é ferramente e nao profissao, e isso eu concordo, nao precisa ser formado em computação para trabalhar com computadores ou mesmo desenvolver software. Vc pode ser formado em matemática, engenharia, Fisica, quimica e ser tao bom quanto quem tem graduação na área. Os serviços muitas vezes sao ruins pq falta muito embasamento matemático, muitos só decoram codigos e funções de uma linguaguem, depois compilam tudo isso e fazem os testes e pronto, fim. Como muitos programadores, desenvolvedores em geral nao tem uma base sólida em cálculo entao começão a sair essas aberrações de projetos mal elaborados, codigos mal feitos, analise de rendimento totalmente equivocada, enfim.... Por isso que grandes empresas abrem nao só vaga para o pessoal que é formado em TI mas tbm o pessoal que tem uma formação mais sólida na área de exatas como engenharia, matematica, fisica, quimica, que atraves de um treinamento aplicado in company o rendimento desses profissionais tente a ser maior que os formados na área de TI. Ae vc pergunta, "so por ter um embasamento matematico maior", Sim só por isso.

24/06/08, 16:01:39: Fernando Lima flima@tre-rj.gov.br - IP : 200.252.157****
    Sou a favor da regulamentação da nossa profissão! Hoje qualquer um que saiba informática trabalha na área.. Existem diversos matemáticos, engenheiros e arquitetos tirando os nossos empregos e se sujeitando a receber um salário baixo, causando um efeito em cascata para os profissionais graduados em TI.

    Nós profissionais tendo o nosso registro seremos mais valorizados no mercado, obrigando a qualquer cidadão queira exercer a nossa profissão a fazer uma graduação!

    Todas as profissões sérias no Brasil possuem conselhos.. Ex: Medicina(CRM), Engenharia/ADM(CREA), Contabilidade(CRC), Enfermagem(COREN), Advogados(OAB), etc.... É cada um na sua área sem interferência na outra, impossibililanto curiosos de denegrirem a nossa profissão.

    Portanto espero anciosamente para a aprovação dessa lei, com isso mes anos de estudos serão recompensados e não terei que disputar vagas com ensino médio, engenheiros, matemáticos, etc.... e sim com verdadeiros analistas de sistemas que estudaram 4 anos para conseguir esse título!


24/06/08, 14:01:48: Anônimo - IP : 189.83.233****
    Está nova Lei tem que sair!!! É necessária uma regulamentação do setor. As empresas hoje fazem o que querem com seus funcionários. Não temos piso salarial, os sindicatos nada fazem ou não atuam, não há plano de carreira para a profissão, etc. Vejam o que está ocorrendo atualmente em Brasília - DF. Uma demissão em massa para forçar a diminuição do salário dos funcionários, ou seja, com a mudança no contrato de licitação de determinado banco (não vou citar o banco), a empresa que perdeu está demitindo em massa seus funcionários. A que ganhou, está aproveitando ao máximo esta demissão para reduzir o salário dos funcionários pela metade. Quem perde perante estes acontecimentos é só o trabalhador. Os bancos e empresários de TI, sempre ganham. Cadê o Ministério Público questionando estas licitações e por que ninguém questionada nada destas demissões. TEMOS QUE DAR UM BASTA A ISTO!!! LEI NELES!!! LEI QUE BENEFICIA OS TRABALHADORES E NÃO OS EMPRESÁRIOS!!!

24/06/08, 08:27:53: Antonio Carlos aaraujo7@gmail.com - IP : 200.155.85****
    Sinto muito mas está parecendo uma gerra Santa, os "Formados" de um lado e os "Não Formados" do outro. Creio que se aprovarem este projeto vai ser uma verdadeira Inquisição. esta entidade só vai servir pra fazer a caça as Bruxas. E enquanto brigamos se o profissional pode ou não trabalhar consultorias Estrangeiras fecharão projetos off-shore com empresas do Brasil. Vamos ver empresas preferindo se instalar na Argentina, Chile, Paraguai e Uruguai.


23/06/08, 21:51:20: Indignado! - IP : 201.23.****
    Lamentável! lamentável o governo querer investir tempo na votação de uma lei simplesmente inútil, que em minha opinião não soma nada. Lamentável os comentários dos presentes que tentam com jargões e frases feitas provar que é bom a criação de um conselho neste formato.

    Vamos lá: um estatístico, matemático, etc etc não tem competência para escrever um algoritmo. É essa a tese imposta? Ou então a tese é de que um administrador não tem formação para desenhar um processo sistêmico?

    Sinceramente, julgar que quem não se formou na área não tem talento para desempenhar a profissão é uma piada. Acreditar que na base da canetada se tranforma baixos salários em salários de elite sinceramente não condiz com o nível de "genialidade" exigido para escrever um código java.

    Se o profissional é bom, ele fica. Se é ruim, não fica. A coisa mais justa e adequada para garantir a remuneração se chama mercado, que é implacável e não perdoa alguns desvios.

    Estou rindo até agora com um comentário da lista que referencia: "os erros são feitos por pessoas não formadas..." Bruta ser humano recalcado! Os erros acontecem porque os prazos são sempre apertados, nunca existe tempo para fazer o academicamente correto e a documentação sempre é porca. E esta é a regra do jogo, quem consegue fazer bem feito nestas condições, seja ele padeiro, enfermeiro ou engenheiro sempre terá trabalho.

    Em tempo: eu sou formado, mas mesmo assim entendo que precisamos de coerência nas posições.


23/06/08, 21:03:59: Doimo - IP : 189.21.8****
    Ainda acredito que a regulamentação/filiação/opção (ou o quer que seja, não importando que nome damos, e sim só ao que ela se propõe) ainda será um pouco mais interessante do que é hoje para os formados na área. O objetivo não é coibir ninguém a trabalhar na área, pelo contrário, é termos cada vez mais "bons profissionais" e com garantias cada vez mais reais de que os trabalhadores como nós, estejam sempre amparados da melhor forma quanto possível. O que importa é que do jeito que está hoje não deveria ficar, pois para os formados chega a ser uma injustiça. Se qualquer pessoa (formado ou não na área) pode se tornar analista de sistemas (ou afim), minha sugestão para os que ainda não decidiram em que área irão atuar, é que escolham uma outra área (qualquer uma menos informática) e entrem no mercado logo quando acharam mais interessante.

23/06/08, 20:50:36: Roger - IP : 189.100.18****
    Crie um conselho regional, fique desempregado e não pague o conselho que ele irá colocar seu nome no SPC, isto mesmo, é o que acontece quando os profissionais neste Brasil fica desempregado. Ao invés dos conselhos regionais ajudarem o profissinal, não, vão deixa-lo com nome sujo. Isto realmente é o fim.

23/06/08, 14:49:58: Carlos jose.canova.uab.ufscar@gmail.com - IP : 189.100.4****
    Só vou incluir aqui meus comentários porque li uma série de ativismo a favor da lei (que não irá mudar de nada o mercado) e colocar alguns comentários a respeito. Primeiramente a regulamentação da lei irá piorar ainda mais a situação do mercado, se os profissionais detentores de diplomas acham que vao ter aumento em salario por causa desta regulamentação estão enganados, o aumento de salário advem de competencia em técnica e funcional :). Segundo, a regulamentação é na verdade por força de lobby de faculdades e institutos de ensino que veem nos cursos uma forma de lucro. faculdade tosca de TI é o que nao falta. Acho uma leitura interessante o artigo do professor da UNICAMP (alguns dos defensores da regulamentação é formado na UNICAMP?).

    https://www.unicamp.br/unicamp/unicamp_hoje/jornalPDF/ju392pag02.pdf

    O próprio instituto de computação da UNICAMP é contrário a esta ideia, pelo simples de que seremos os primeiros a regulamentar a profissão (EUA, UK, CHINA, INDIA, FRANCA, RUSSIA não regulamentam o exercicio da profissão :)). Existem outras formas até acho mais viáveis de se garantir que uma determinada empresa preste serviços de informática de uma forma regulamentada através de uma modalidade de contrato que envolva e seguro de prestação de serviço :).

    Em último lugar vem a parte de se contratar CLT, PJ ou CLT Flex, isso ai de nada tem a ver com a regulamentação da profissão e sim com a regulamentação dos contratos de prestação de serviço e o fato de sermos refém de "consultorias" fato que é aprovado por todas as gerencias de TI atualmente.

    Por ultimo, em vez de apoiar ai um conselho regional os caros que se manifestaram a favor deviam apoiar o SBC, se filiando a ele.

    No mais um abraço.


23/06/08, 14:18:18: Ronaldo - IP : 189.61.7****
    Prezados colegas, é necessário haver uma regulamentação. Isto não quer dizer que a mesma vá resolver todos os problemas em nossa área, porém será um início para chegarmos há situações melhores que as atuais.

    Uma delas, ao meu ver, seria o controle de faculdades e escolas de treinamento em TI. Em cada esquina tem uma e a qualidade ruim.

    Ats all, Ronaldo.


23/06/08, 11:25:22: Marco Lessa mplessa@ig.com.br - IP : 201.53.59****
    Prezados Senhores,

    Urge a regulamentação da profissão de analista de sistemas, tanto no que tange as questões administrativas, como nas questões salariais e todas as demais que dizem respeito à área de TI.

    O que podemos observar no mercado atual é a total falte de ética no que diz respeito ao assunto abordado, seja este do ponto de vista da remuneração, onde a grande maioria das empresas da área de TI e suas solicitações não seguem qualquer norma estabelecida, como também as das atividades a serem executadas , já que as normas não existem.

    Também podemos notar a nítida intenção das empresas em burlarem a CLT, através de contratações tipo PJ, ou PJ Flex, isto denotando claramente a intenção de não onerar os serviços prestados, através do não recolhimento dos impostos e direitos trabalhistas.

    Diversos outros profissionais alheios à área de TI, atuam com total desenvoltura nos quadros desta, sem o menor controle de suas qualificações e atividades.

    Cabe salientar a falta de interesses dos profissionais de TI pelo assunto, já que de alguma forma este seguimento remunera a classe trabalhadora assalariada de forma diferenciada no que diz respeito as suas montas.

    Por fim, podemos crer que os homens públicos do CONGRESSO NACIONAL, tem visto o assunto como uma coisa menor aos interesses da nação.

    Devemos por justiça guardando a devida exceção ao ilustríssimo SENADOR - Expedito Júnior.

    Certo da colaboração de todos.

    Atenciosamente, Marco Paulo Lessa DBA Senhor Oracle


22/06/08, 21:56:23: Anderson iradoman@hotmail.com - IP : 189.6.8****
    Não é mais um curso superior ou uma certificação que diferencia o salário de um profissional. Se você é Bacharel, Tecnólogo, Mestre, Doutor ou não possui graduação não te faz faz melhor ou pior do que ninguèm aos olhos do mercado. Tive e tenho em diversas oportunidades de acreditar nisso, um dia desses me pediram pra montar uma arquitetura de software voltada para o desenvolvimento de produtos por estagiários, me pediram pra diminuir a quantidade de patterns (diminuir a complexidade), porque os custos tem que baixar, dá pra ter noção disso num mercado como o nosso? Mas se vendem a idéia de produtos de qualidade. A regulamentação da profissão é como um CMMI de fachada que só serve pra licitação, porque pessoalmente não vejo como uma iniciativa séria a não ser um nova forma de se obter lucros com anuidades.

    Penso que é justo alguém que suou anos estudando, mereça ser um cara diferenciado daquele que vai na livraria e compra um livro da série aprenda em 24 horas e começa a trabalhar com um salário equivalente. Mas infelizmente o mercado não pensa dessa forma. Os meus, os seus aprendizados acadêmicos-computacionais não interessam ao mercado e sim o código que funciona, que apresenta o resultado na tela e que faz o cliente assinar o termo de homologação, o que está por trás normalmente não interessa. Se der problema é mais fácil dizer que a culpa é da linguagem do que do algoritmo.

    Enfim, tanto faz ser regulamentado ou não.


22/06/08, 18:16:59: Cecilia celi@hotmail.com - IP : 189.78.54****
    Trabalho com informatica, desde 1997, fiz faculdade em analise de sistemas, pos_graduação, ingles fluente e mais uma dezenas de cursos, desde microsoft, oracle e java... Não suporte ver advogado, pegando vaga de quem realmente é da área... Professor de educação entrando como junior e pegando lugar de estagiários sérios que estão fazendo faculdade na área de informatica... Isso precisa mudar!

22/06/08, 17:02:38: EduardoMoreira edu.techlin@hotmail.com - IP : 200.230.155****
    Já passou da hora de regulamentar a classe. O que as empresas fazem nos dias de hoje, principalmente com relação a política de salários, é um absurdo. É preciso, com urgência, um orgão amparado por leis, que se dedique em tempo integral, com transparência e com seriedade.

22/06/08, 14:46:52: Márcio Porto - IP : 201.6.61****
    Fico muito feliz em saber que iniciativas para regulamentar a área e a profissão estejam em votação, neste país. Foram décadas trabalhando e contribuindo, com remuneração relativamente boa se comparada a muitas profissões, porém sentindo-me inferior em muitas situações pela falta de regulamentação e um conselho. Que o senador Eduardo Azeredo, que também é uma analista de sistemas e foi presidente da PRODABEL, empresa pública de TI, da qual fui trabalhador durante 10 anos, continue ativo e participante desta causa. Que ele e os demais votem a favor!

22/06/08, 14:12:39: Renato - IP : 201.27.13****
    Concordo com o Valmir! A criação de um conselho já é um começo.

    Quanto a questão salarial, conheço vários programadores que se submetem a trabalhar com um salário abaixo do valor pago no mercado (Tendo ou não faculdade acredito que seja um problema de personalidade, um conselho poderia acabar com isso.

    Quem já fez faculdade na área de Computação ou Engenharia por exemplo sabe muito bem que são cursos notavelmente mais difíceis. A turma onde me formei em Ciência da Computação começou com 73 alunos, concluíram o curso apenas 22, enquanto em outros cursos observa-se e até parece que os alunos vão pra faculdade pra se divertir. Acho difícil algum desses 22 trabalhar por um salário medíocre!!


22/06/08, 13:05:54: Valmir - IP : 189.100.0****
    Vejo pessoas aqui que nem escrever sabem direito. Não sabem o que é um poto de exclamação, um paragrafo ou interrogação. Lamentável. E ainda se acham 'os profissionais', que não precisam de faculdade ou outra coisa. Vem aqui descarregar uma verborragia non-sense, sem enxergar que o sucesso de uma classe trabalhadora é a união. E um conselho regional, por mais infame que seja, é um primeiro passo.

    Agora tem gente que acha que por coisa da regulamentação e por não ter faculdade, estará fora do jogo. E critica esse tipo de instituição com unhas e dentes, sóporque vão ter que gastar seu rico dinheirinho numa anuidade qualquer.

    Vamos lá né gente.... Faculdade é o mínimo que se espera de um profissional. Pode ser até a faculdade boteco da esquina, mas mostrem um pouco de coerência. Todo mundo vem aqui dizer que faculdade não serve pra nada, bla,bla,bla... Ok, o dia-a-dia ensina coisas que a faculdade não ensina. Mas a faculdade ensina coisas que o dia-a-dia não ensina. Fico imaginando em outros paises, quem é que se estabelece sem ter cursado uma faculdade. E por favor não me falem do Bill Gates. Ele é uma excessão de muita sorte, numa época de muito menor concorrência.

    É por falta dessas coisas que vi na faculdade que, a cada projeto, vejo bases de dados horrorosas de tão mal modeladas, classes mal pensadas.Tudo feito por gente que se acha 'bam-bam-bam na coisa. Tem programador de C++ se achando o tal e não sabe o que é um design pattern. Fora o assassinato da Lingua Portuguesa que 'os profissionais' da área cometem. Aqui é um bom exemplo. Um show de dislexia.


22/06/08, 12:38:29: Marcelo - IP : 200.100.23****
    Quem aqui não conheçe algum amigo de profissão que trabalha como um doido , fins de semana , deixando sua familia a troco de um salario mediocre, salários estes que a propria contrução civil paga a trabalhadores com a quarta serie apenas , quero até chegar mais fundo em relação a um comentario de um colega abaixo, pois eu trabalhei e conheço muito bem esta empresa , alias uma excelente empresa para profissionais de outraas area , pois para profissinais que atuam em sua area informatica, ser um trabalhador com ingles Fluente, ser formado pela nossa gloriaso area de T.I , inumeras certificações microsoft da vida, ser profissional responsável contato com cliente , rede salários de estivadores , enquanto muitos profissionais que se formaram em outras areas possuem salarios acima media com responsábilidades infinitamente menores , a Srta E.D??? e uma maravilha de modelo de empresa, e sabe porque , pq um profissional formado em ADM empresa, tem muito mais valor a coorporação , pois pode liderar inumeros trabalhadores informatica com salarios mediocres , se informatica e uma " FERRAMENTA ", porque até hoje precisam de profissionais.

22/06/08, 12:33:41: Renato renatos_ds@hotmail.com - IP : 201.27.13****
    Quem não possui faculdade na área, mesmo tendo milhares de certificações não passa de um profissional “MANCO”, ou seja não tem uma visão do processo como um todo. São esses caras quem fazem as “CAGADAS” nos sistemas.

21/06/08, 15:58:49: Adriano - IP : 201.92.217****
    Com tantas faculdades, tantos cursos ruins e tantos "profissionais" desqualificados eu nao estou de acordo com a lei. Eu nao possuo nivel superior na area, optei por me certificar em infra-estrutura e nao faria uma faculdade na area de TI. Dizer que o prefissional nao pode exercer a profissao por nao ter um diploma (que pode ser conseguido ate em um curso a distancia!) é o mesmo que dizer que eles saem preparados da faculdade! A faculdade que voce faz nao garante que voce sera um profissional qualificado. Em relaçao as certificaçoes nao acho moda nao, acho que um profissional com boas certificaçoes esta mais preparado e conhece melhor o ambiente atual, sendo assim diploma para mim significa que voce é apenas mais um ...

21/06/08, 09:37:57: Giancarlo - IP : 189.7.21****
    Renan, você está equivocado. Usar ferramenta CAD ou qualquer outro tipo de ferramenta é fácil. Qualquer um faz isso. Neste ponto concordo com você. Agora dizer que computação não é profissão e sim ferramenta, mostra o quanto você não sabe sobre esta profissão. Você acha que qualquer um é capaz de desenvolver algoritmos e fazer análises de desempenho? Essas funções são ensinadas na universidade. O que você considera ser feito possivelmente por qualquer profissional com 'treinamento' é aquilo que faz existirem tantos softwares de péssima qualidade.

20/06/08, 22:09:21: Renan Furada!! - IP : 189.66.80****
    Essa regulamentação nao vai passar, varios senadores já sinalizaram nesse sentido, pq a computação nao é profissao, é uma ferramenta. Agora para o cara trabalhar com computador ele tem que ser formado na área? Eu sendo engenheiro por exemplo, nao vou poder trabalhar com CAD, pq é assim que está lá na regulamentação. Sem dizer que as empresas já começaram a fazer lobi com os senadores, e parece que vao conseguir a maioria. Acho que tem que trabalhar com computação quem tem competencia e nao quem tem diploma, a propria EDS contrata desde pessoas formadas em computação até administradores para trabalhar na área, dao treinamento e tudo que o profissional necessitar.

20/06/08, 21:43:45: Carlos - IP : 201.83.5****
    Eu gostaria de acrescentar também que desqualificar o que se ensina num curso superior é um pouco simplista. De certa forma, as "profissões" na área de informática ficaram um pouco desmoralizadas por causa da "facilidade" que é fazer qualquer coisa em informática. Isso desde o helpdesk que diz para o usuário que a solução é dar boot no micro, os "administradores" que só sabem instalar com "next/next/finish" e mesmo os programadores que só sabem "drag and drop". Uma empresa pode até trabalhar desse jeito, só que os "caras de informática" ficam com a fama que não sabem nada direito. Realmente não são todos projetos que exigem conhecimentos matemáticos, algorítmos complexos, padrões de arquitetura, mas se um programador passa a vida profissional fazendo "tela de cadastro" de "insert/update/delete", qual a razão para ele ser super-valorizado e ter um salário alto ?

20/06/08, 14:54:39: Marcelo - IP : 200.120.417****
    A profissão de Secretária é regulamentada. Trabalho em uma grande empresa e exceto as que trabalham para a diretoria, todas as outras são registradas como Assistente Administrativo.

    O que vai impedir uma empresa de contratar alguem com este cargo e colocar esta pessoa para fazer algum trabalho de programação ou análise ?

    Alguem aqui tem a ilusão de achar que é possível definir claramente onde começa o trabalho de um consultor, ou administrador e começa o trabalho de uma Analista de Sistemas ? Vamos colocar alguma trava nos micros para impedir que algum usuário mais esperto faça uma query ?

    O que vai acontecer com o pessoal que vem expatriado para trabalhar no Brasil como Analistas ou Programadores ? provavelmente alguem vai dizer que eles devem primeiro cursar uma faculdade no Brasil ...

    Foi pela falta de visão no futuro que embarcamos nesta de terceirização, achando que não pagaríamos mais impostos e os salários seriam altos para sempre ...


20/06/08, 12:38:31: Ricardo Moreno - IP : 189.18.18****
    Bom, eu sou formado em ciências da computação, e acho que a lei ajudará a deixar a área com mais qualidade, mas ainda isso não será tudo. Pois ainda temos que colocar na mente de muitos profissionais o fato de se impor no mercado. Eu infelizmente ainda vejo muitos abusos absurdos referente a salários aqui mesmo no site. Um exemplo era um empresa que queria pagar míseros 1.200,00 para um profissional trabalhar como Analista de Sistemas formado em análise de sistemas ou faculdade correlatas e ainda exigia experiência de no mínimo 3 anos. E o pior é que tem gente que se sujeita a isso, Se nós que trabalhamos na área começasse a recusar tal ofensa a nossa profissão, creio que isso acabaria, pois ou a empresa aumentaria o salário colocando um salário justo compatível com o mercado ou a empresa ficaria com essa vaga eternamente aberta. Fora outros absurdos que eu já presenciei como empresas que exigem que o profissional conheça umas mil tecnologias, saiba programar em duzentas linguagens, tenha certificação de 5 fabricantes, conheça todas topologias de redes e todos banco de dados e oferecem um salário ofensivo para nós que somos da área. Enquanto TODOS não nos impormos não vai ser somente uma regulamentação que vai surgir efeito para acabar com esses e outros abusos. Bom fica aí o meu recado.

20/06/08, 08:24:59: Emerson Tadeu - IP : 189.78.236****
    Eu acredito muito que seria bom para qualquer um que faz tanta questão de ter uma opinião deixar de se denominar "anônimo".

    Com certeza vc é o único que sabe derivar e integrar aqui neste fórum e 99% dos seus sistemas vc usou este conhecimento.

    É triste ter que explicar 2 ou 3x a mesma coisa para ser compreendido.

    Releia o texto e faça novamente uma interpretação do que eu quiz dizer.

    Os professores ficam ali preso em suas contas e buscando títulos enquanto mós aqui no mercado de trabalho resolvemos os problemas.

    Mesmo que para isto tenha que aprender a derivar ... A LEI DEVE VIR APÓS UMA REFORMA DA QUALIDADE DE ENSINO DE NOSSA UNIVERSIDADES senão só vai beneficiar quem teve tempo e $$$ para se formar.


20/06/08, 00:09:36: Carlos - IP : 201.83.5****
    Não vai mudar nada. Se a regulamentação onerar o custo para contratar um profissional, as empresas vão continuar trabalhando como trabalham hoje. Falar que os contratos PJ são proibidos e caracterizam vínculo empregatício entre o "cliente" e o profissional já é a realidade que temos hoje. Se for mais lucrativo burlar a regulamentação, ela será burlada. Se fosse para seguir alguma regulamentação, ela já seria seguida hoje, com todo mundo trabalhando CLT. Sem falar nos diferentes níveis de funções na área de TI : quando queremos comparar analista de sistemas com engenheiro civil ou médico, não podemos esquecer que nessas áreas existem também os pedreiros, serventes, enfermeiros, auxiliares, anestesistas, etc. sendo que para algumas funções não é necessário nem 2o. grau. Criar uma estrutura semelhante com as funções de TI (helpdesk, DBAs, programadores, analistas de sistemas, analistas de produção, operadores, etc.) seria uma confusão, e sem falar nas especialidades por plataforma : o senado vai dizer que faculdade um técnico SAP Funcional ou SAP Basis tem que fazer ?

19/06/08, 23:58:50: anonimo 3 - IP : 189.78.101****
    Ja coordenei trabalho de profissionias com mesmo tempo de experiencia que eu e ditos de nivel superior em Ciencia de computacao que nao sabiam sequer implementar um algoritimo simples que se aprende em qualquer escola de computacao

19/06/08, 23:50:11: anonimo 2 - IP : 189.78.101****
    Este curioso aqui ganha 45/hora em media. E vc???

19/06/08, 22:42:59: João Henrique rique.jhs@ig.com.br - IP : 200.161.22****
    Eu li o texto da Lei e achei muito interessante aos que ralaram no ensino superior e tem que dividir mercado com os curiosos.

19/06/08, 21:10:26: anonimo 1 - IP : 189.78.101****
    Sobre o comentario do amigo Emerson Tadeu: "Para exemplificar um dia um aluno perguntando onde utilizaria derivadas e integrais"

    Ja desenvolvi um projeto na area de informatica que envolvia calcular consumo de energia eletrica, Potencia, Fator de potencia. Esses calculos envolvem conceitos basicos de derivada, Integral.

    Ja usei tb muitas ideias de algoritmos mais complexos que so se aprende em um curso universitario de qualidade e que aparentemente nao serve para nada

    Detalhe: So tenho segundo grau e gasto bastante tempo nos livros da area de TI. Eu seria o tipo de profissional prejudicado por essa lei que so benificiara pessoas com um curso universitario de qualidade duvidosa


19/06/08, 13:01:46: Emerson Tadeu emerson_tadeu@ig.com.br - IP : 189.78.236****
    Seria muito bom que se para ser Deputado/Presidente e afins também fosse exigido diploma de algum curso superior. Contudo seria melhor ainda se fossem oferecidos cursos descentes nas universidades do país, pois na que eu frequentei fiz o curso de ciencias da computação mas sai de lá apenas um razoável matemático. Deprimente o conhecimento prático dos professosres que me deram aula, e lamento atestar que TODOS tinham medo de discutir com alunos que ja trabalhavam na área sobre a praticidade do que estava sendo passado, pois estariam se expondo ao ridículo de comprovar o quanto era inútil tudo aquilo que cobravam nas provas.

    Para exemplificar um dia um aluno perguntando onde utilizaria derivadas e integrais na prática a resposta do professor foi triste, mas sincera:

    "Você eu não sei, só sei que EU ganho minha vida com isto" -.-


19/06/08, 12:55:48: Marcelo - IP : 200.100.14****
    Concordo que na faculdade só aprendemos teoria, mas em qual área isso é diferente?

    Em todas as áreas só com a prática é que se aprende, mas usar isso como pretexto para não ter formação básica e não estudar é o cumulo.

    Não concordo que a área de informática é sem importância, como postaram aqui. O que seria de um banco sem a área de informática?

    O que acontece é que os PRÓPRIOS PROFISSIONAIS não dão a devida importância a profissão, submetendo-se a TERCEIRIZAÇÕES e salários ridículos, e as empresas adoram isso.


19/06/08, 12:30:59: Antônio Marcos ammarcos@contex.tw - IP : 189.57.8****
    Legal.

19/06/08, 10:48:47: Wellington wellor@gmail.com - IP : 143.107.8****
    A regulamentação não deve ocorrer pelos mesmos motivos pelos quais temos um presidente da república sem diploma de nível superior, fato do qual eu me orgulho.

    Aluno do curso de análise de sistemas e tecnologia da informação.


19/06/08, 00:21:01: Doimo - IP : 189.21.8****
    Sobre a LEI acho que deveria ser opcional, ou seja, se alguma empresa contratar um profissional "não regulamentado", que ela assuma o risco pela decisão. Mais adiante ela vai cobrar de quem? A regulamentação deveria existir, sem dúvidas. Sobre as profissões em geral eu diria que deveria ser "cada um na sua área de atuação". Como posso exercer uma profissão no qual não tive o mínimo embasamento teórico/prático? Se posso escolher minha profissão apenas pela prática e experiência adquirida, porque não posso ser professor (ensino superior) ou engenheiro ou advogado ou farmacêutico? É porque não estudei para isso, correto?!? Ter uma outra área de formação e querer atuar na informática, sem problemas, mas tenha o mínimo necessário na sua formação acadêmica e/ou experiência para exercê-la. Só assim não seremos difamados pelo baixo nível de profissionais que estão no mercado.

18/06/08, 20:53:53: Gláucia Andare - IP : 189.78.141****
    Eu acho que uma formação academica ajuda o profissional a ser mais seguro na sua profissão. Mas infelizmente as nossas faculdades visão mais o financeiro do que a verdadeira qualidade academica. Despejando todos os semestres inumeros futuros profissionais sem o devido preparo e sem condições de buscar oportunidades de desenvolvimento profissional.

    O que deveria ser discutido são criações de oportunidades para todos se desenvolverem com ou sem formação academica, repeitando o potencial de cada profissional.


18/06/08, 11:54:04: Gabriel Amorim - IP : 200.222****
    Um Currículo, não quer dizer que o cidadão é mais capacitado que outro que não tenha, a experiencia conta muito. E o que mais tem por ai é formados que fazem besteiras, e se acham. E no fundo somente conhece a teoria, a prática, NENHUMA.

17/06/08, 23:44:29: Amelie amelie@bol.com.br - IP : 200.146.66****
    Finalmente uma lei que apoiará os profissionais que tem realmente "Formação técnica". Paguei para estudar uma faculdade de Análise de Sistemas e uma pós de redes e telecomunicações para concorrer com chamados técnicos que não tem formação alguma e se acham técnicos quando começam a abrir máquinas e identificar peças. Já cansei de arrumar "pequenos ajustes" de técnicos desqualificados. É preciso valorizar quem tem conhecimento através de diplomas de faculdades e também com testes práticos. E determinar as atribuições de cada cargo de informática. Pois você é contratado como analista de suporte mas serve como técnico, programador, administrador de redes, alimentador do sistema ERP, auxiliar de escritório. Se o jornalismo que é uma função muito menos estressante que informática tem conselho e limite de horas de 5 por dia. Porque nós da informática que só trabalhamos com pressão o tempo todo atendento 3 ou 4 usuários ao mesmo tempo não temos mais direitos?

17/06/08, 22:18:43: vigles lucasviglesbol.com.br - IP : 200.157.1****
    VAMOS DEIXAR OS DIPLOMAS E VAMOS VER MAIS A SERIO A AREA DE INFORMATICA.. NOS ANOS 70 SE FALAVAM EM PROCESSAMENTO DE DADOS. INFORMATICA NINGUEM USAVA ESSE TERMO... CADE OS AUXILIARES DE ESCRITORIOS... PROFISSAO EXTINTA... NOS ANOS 80 APARECEU A INFOMATICA (MICRO-INFORMATICA) JA SE DIZIAM NAQUELA EPOCA NAS FACULDADES E NA VIDA.. QUE INFORMATICA NAO ERA PROFISSAO. QUALQUER PESSOA HOJE PROGRMA . ANALISA. OPERA.. QUE MAIS;...INFORMATICA HOJE SAO OS AUXILIARES DE ESCRITORIO.. TODO MUNDO TEM QUE SABER ... SAO OS DATILOGRAFOS DE ANTIGAMENTE... INFORMATICA NAO E PROFISSAO... QUEM E NOVO AINDA ESTA EM TEMPO DE MUDAR ... O CORACAO DE UMA EMPRESA NAO E INFORMATICA ... E SIM O DPTO DE VENDAS... SEM VENDAS NADA SE FAZ.,. MUDEM ENQUANTO E TEMPO... EU FIZ ISSO E HOJE ESTOU MAIS SEGURO NO MERCADO DE TRABALHO.

17/06/08, 19:08:55: Alexandre - IP : 189.33.63****
    Não vou colocar meu comentário pessoal, mas segue apenas um parágrafo da opinião de um professor Ricardo Anido do Instituto de Computação (IC) da Unicamp (link já postado neste fórum por um colega) Segue o parágrafo:

    "A restrição do exercício da profissão na área de informática a detentores de diplomas de alguns cursos não condiz com a realidade, nem no Brasil nem no exterior. Em nenhum país com economia avançada essa restrição existe: Estados Unidos, Inglaterra, França, Alemanha, Japão, Itália, Canadá, por exemplo, não restringem a atuação de profissionais da área. Nossos concorrentes diretos na busca por atração de oportunidades na área de computação e informática, em especial Índia, China, Irlanda e Rússia, também não colocam qualquer restrição à atuação na área. Se a profissão fosse regulamentada na Suíça, Tim Berners-Lee não teria inventado e implementado a primeira versão da World Wide Web, já que ele tem um diploma de Física. Raymond Samuel Tomlinson, com diploma de engenharia elétrica, fosse a profissão regulamentada nos EUA, não teria construído o primeiro sistema de correio eletrônico. Bill Gates, primeiro programador e fundador da Microsoft, não terminou seu curso de graduação em Harvard e não poderia ter trabalhado na área e iniciado a maior empresa de software do mundo. Da mesma maneira, Steve Jobs, contemporâneo de Gates, não teria respaldo legal para projetar e desenvolver os primeiros microcomputadores e fundar a Apple, companhia responsável pela popularização dos computadores pessoais e que é responsável por introduzir inúmeras inovações na indústria de computadores pessoais, como o uso de janelas e mouse, e pela criação do iPod e iPhone."

    Fonte: https://www.dicas-l.com.br/dicas-l/20080527.php


17/06/08, 11:10:35: Edson Cunha edssantos@hotmail.com - IP : 200.158.60****
    Srs,

    Vamos deixar de lado esta hipocrisia sou formado em CC e atualmente faço pós no entanto não creio que seja um lei que vá diferenciar os capacitados dos não capacitados trabalho em um Outsourccing de Ti e o melhor profissional Analista Senior de Storage e Backup da minha empresa e formado em Física, creio que o importante e ter capacidade intelecual a meu ver quem defende está lei não á tem e simplesmente quer tomar vantagem por ser graduado, antes de taxar os outros olhem pra dentro de si mesmos e se perguntem o que falta, pois os melhores profissionais com quem trabalhei nem sequer queriam saber sobre sua graduação pois não necessitavam disto.


17/06/08, 09:02:30: Eduardo Gaspar - IP : 200.171.248****
    Se for para regulamentar a área e impedir que pessoas não qualificadas possam atuar na informática e, com isso, reduzir a concorrência; então acho ótimo! Só que não me sinto em paz ao pensar que é só isso que o governo quer.

    Não me agüentei de rir quando li o artigo 6o., que limita a jornada semanal em 40 horas. Até parece que isso vai acontecer... Além do mais, nem temos carteira assinada para comprovar alguma coisa.

    Resumindo: não vai dar certo. Vai ser mais uma taxa que não vai servir pra nada.


16/06/08, 22:40:35: Pedro - IP : 201.74.25****
    Pessoal, a regulamentação de profissões deve ter o intuito apenas de proteger a sociedade quando se tratar de atividades críticas e delicadas, como as áreas biomédicas ou o Direito mas não se justifica em outras profissões como Jornalismo ou Informática. Outro aspecto que impede a regulamentação é a interdisciplinaridade que existe entre as várias áreas da Informática e os outros ramos do conhecimento. Vejo o caso do Business Intelligence, conheço muita gente que atua nessa área e inclusive é dona de consultoria e que é formada em Administração, Economia, etc, simplesmente porque são áreas de fronteiras não muito claras e tocadas por várias disciplinas ao mesmo tempo.

16/06/08, 19:19:08: Bruno - IP : 189.33.135****
    Eu acho isso ridículo. Mais uma vez quem não conhece a área querendo colocar o dedo. Sou formado em ciências da computação e me desculpem, mas não aprendi nada de novo na faculdade que não tenha aprendido antes trabalhando. Na nossa área curso superior é o que menos importa! Nenhuma universidade de TI ensina o que o mercado realmente exige. Além disso, mais uma taxa para pagar... E ai vamos nós!

16/06/08, 16:57:55: Douglas douglas@gsn.com.br - IP : 189.19.59****
    Serei bem objetivo... Regulamentar e organizar sim, mas obrigar a PAGAR mais uma taxinha por conta de um CRI além de PIS,COFINS,ISS,CONTRIBUIÇÃO SOCIAL,IRPJ,ETC... ME REVOLTA...

16/06/08, 14:27:36: Marcone Roque - IP : 200.249.91****
    Até que em fim. Esperava por isso a muito tempo, pois não agüentava mais o descaso em relação esse assunto. Acho que como outras profissões exigem a inscrição em conselhos, órgão ou algo parecido para que se exerça a profissão, assim também deve ser com a área de informática. Para mim só trabalhava na área quem possui formação técnica, superior ou pós-graduação nas áreas relacionadas e ainda assim somente no campo de atuação que escolheu. Só assim para acabarmos com esse oba-oba que existe e que prejudica cada vez mais nossa profissão. Vamos em frente defender nossa profissão!

16/06/08, 11:46:25: Milena - IP : 189.6.164****
    Dúvida: enquanto o profissional não se formar, ele não poderá exercer a profissão? É isso que acontece com Médicos, engenheiros, advogados... Durante a graduação, precisam trabalhar DE GRAÇA para adquirir experiência ou ganham uma bolsa simbólica para "ajuda de custo". Os profissionais de informática irão se contentar com isso durante os 4 anos da graduação? Hoje vemos jovens com 20 anos, superior cursando, com um monte de certificação e ganhando um salário superalto... Vocês se adaptariam a ganhar uma bolsa-estágio? E ficaria complicado, pois o profissional "já sabe realizar a sua tarefa" e estaria contratado como estagiário...

16/06/08, 10:50:49: Leo - IP : 200.150.68****
    Sou formado em outra área e especialista em TI. Trabalho há mais de 7 anos como programador analista. Eu era favorável a lei porque ia diminuir a carga horária pra 40 horas semanais, mas agora que vai diminuir pra todo mundo não vejo vantagem nessa lei. Se tivesse passado antes... Pra começar ela coloca programadores e analistas no mesmo saco, e não é assim. Os analistas são ótimos em fazer análise, atender clientes, criar processos e tal, mas são fracos em codificação. Os programadores até fazem análise de requisitos e outras chatices, mas acham isso um saco e preferem ficar escovando bits. A lei é antiga e ultrapassada, diferente do mercado de TI que evolui a passos largos. Fazer uma faculdade é legal, mas não é o mais importante. Acho que alguém formado em matemática tem mais chances de ser um bom programador, assim como alguém formado em administração pode ser um excelente analista. Ou sem ter formaçao nenhuma pode ser também, se gostar de estudar.

16/06/08, 00:28:24: Daniel - IP : 200.227.5****
    Finalmente vai acabar a palhaçada, da mesma forma que não posso trabalhar como contador sem um diploma de contabilidade o inverso deve ser recíproco. O profissional de TI deve ter uma base sólida de conhecimentos da área que só se adquire em um curso superior.

    Obs. O que torna o profissional medíocre não é a Universidade mas sim o próprio aluno.


15/06/08, 16:17:38: Luis Fadel - IP : 189.35.72****
    Acho que todos deveriam ler o que o professor "Ricardo Anido" do Instituto de Computação (IC) da Unicamp escreveu sobre a Regulamentação da Profissão na área de informática.

    O link é: https://www.dicas-l.com.br/dicas-l/20080527.php

    Concordo plenamente com a opinião dele!

    Abraços


15/06/08, 14:20:50: Amon - IP : 201.42.121****
    Após ler uma série de comentários, algumas coisa devemos pontual. As visões são diferentes: consultores, profissionais de ti e empresários e todos tem razão em suas considerações. A regulamemtação é bem-vinda e o debate sobre ela é necessário para que atenda o máximo do interesse público possível, mas é preciso ter em voga que:

    - O profissional de ti é uma área técnica, e como tal basta apenas esta qualidade para ingressar no mercado, não importa no que a pessoa se formou para estar inserido e nem a necessidade de uma faculdade na área como requisito mínimo para tal;

    - Existem mais de 200000 vagas ociosas em TI no Brasil e ninguém ocupa por falta de qualificação, então não há o que reclamar.

    - Se faz necessário regulamentar as relações de trabalho entre consultores, colaboradores, associados e as empresas contratantes, pois elas são as vilãs neste mercado. Pois usando a lógica capitalista, elas usam do exército de reserva de profissionais para abaixar o preço da hora dos profissionais e contratar mais por menos.

    - A exigência de um curso superior é bem vindo, mas não deve ser fator de exclusão, pois como citado por colega, afinal como trabalhamos com produtos específicos (liguagens, softwares, vendors), basta ser especialista na área em questão que você já atende aos requisitos necessários pelo cliente. A seleção natural já escolhe os mais fortes e aptos, a méritocracia já aproveita os melhores, agora se quisermos limitar o acesso ao mercado, estaremos agindo de uma forma nociva ao andamento da sociedade e em breve estaremos separando as pessoas por raça, credo, cor e outras coisas mais. Não se pode comparar profissionais que lidam com a vida como Direito, Medicina e outras com TI, que somente lidam com máquinas e idéias de outras pessoas.

    Pensemos sobre isto.


15/06/08, 13:49:35: Gabriel Ribeiro - IP : 201.83.18****
    Só no Brasil a concorrência inconsequente insere muitos novos "profissionais" despreparados a custos imbatíveis. Com o jeito brasileiro, só aqui o provedor de serviços de consultoria oferece tal nível de serviços e o cliente se sujeita a aceitar a custos tentadores, porém nada realistas. Aqui no Brasil, os projetos de orçamento baixo e prazo curto geram sistemas caseiros que já nascem sucateados, fadados ao eterno retrabalho, cujos custos mascaram o valor inicial.. é assim na TI da maioria das empresas. Pelo visto, mesmo para o profissional não formado, porém com + de 5 anos de experiência, a regulamentação não trará ônus. Para os demais, em sua grande maioria sendo nível júnior, a saída será cursar uma faculdade ou escola técnica devidamente credenciada. A médio prazo, o corte será benéfico para todos os profissionais. A diminuição da oferta, irá aumentar o custo em informática, que não é e nem pode ser barato. Nos outros países TI custa o que custa e pronto! A regulamentação da jornada de 40 horas vai humanizar a vida da maioria levada a cumprir horas extras para ganhar mais ( sendo que a própria oferta de horas leva à queda dos valores). Gabriel Ribeiro - Especialista em Sistemas Sr.

15/06/08, 13:49:04: Junior - IP : 200.234.42****
    Pessoalmente estou em condição ok para regularização pois trabalho a 16 anos na área e possuo todo os requisitos mas : Acredito como nas demais opiniões que vi ser perigoso esse negócio de valorizar muito o cara registrado no sei la o que etc.., pois existe muito diplomado por ai somente com excelentes idéias teóricas que na implantação real de um projeto faz a coisa desandar sem tamanho reparo. E vejo muito desses mesmos diplomados apanharem feio da "moçada" que ta ai ralando com parte tecnologica de ponta e conhecimento de importantes áreas de negócios que somam muito nas empresas. E ai se as empresas começarem filtrar e perderem essa moçada pode ser muito perigoso, achando que ta formando um time de Experts e ter o resultado que a Seleção teve la na COPA de 2006 que todo mundo ja sabe. É bom refletir isso com calma ....

15/06/08, 13:12:56: Klaus - IP : 189.61.2****
    Bom como nao consegui expor todo meu pto de vista no meu ultimo post, vou dar uma continuidade... Com a regulamentacao a nossa profissao vai ser mais valorizada com certeza. Porem o que seria desses cursos que o pessoal faz com somente dois anos ? Porque faco muitas entrevistas em candidatos tambem e vejo muita gente mesmo despreparada e uma numero consideravel fez esses cursos de no maximo dois anos! Acho que para a profissao de TI em si vai ser otimo, mas nao quer dizer que a qualidade dos profissionais ira melhorar. Mas estamos ae, espero que isso se resolva logo.

15/06/08, 13:02:31: Cleyton clsmanfredine@yahoo.com.br - IP : 189.46.6****
    Sou a favor da regulamentação,não porque ganharemos uma carteirinha e um número de registro, mas porque nossa profissão será valorizada.Não entendo como alguém que se diz profissional de informática pode ser contra. Num mercado no qual falar de CLT é quase um insulto para as empresas e que os salários caem cada vez mais, pois para as empresas é preferível contratar cinco profissionais não tão qualificados, ao invés de um bom, pois , a qualidade do projeto já não importa tanto, o que importa são os lucros.Profissões relacionadas a TI estão virando subprofissões. Quanto ganhava um profissional de TI cinco anos atrás? Quanto ganha agora?Pensem o que aconteceria se não houvesse conselho em outras áreas.Não importa se alguém é bom tecnicamente, se esse alguém é contra a regulamentação da profissão, como aconteceu com todas as outras que são de suma importância para o desenvolvimento do país, é porque não tem consciência da importância da área e por isso não merece estar nela, sendo apenas um cavador de dinheiro fácil, porque, apesar de não ser devidamente reconhecida, TI remunera melhor que a maioria das áreas. Querer competir com a índia?Alguém sabe como são as condições de trabalho de TI lá?Claro há exceções, mas no que diz respeito ao profissional, não é isso que espero para o profissional de TIi brasileiro.Do ponto de vista das empresas é ótimo, por isso a índia é o paraíso do OutSourcing.

15/06/08, 11:19:45: Robson Franco rfrancoit@gmail.com - IP : 189.33.10****
    Galera, acho que essa lei desprezara muitos bons profissionais. E o pior li no forum que tem gente que é a favor, alegando que em nossa area entra muita gente sem qualificação, e quem aqui nasceu sabendo sobre TI? Todos temos um começo, e durante o processo vamos nos aprimorando. Estou fazendo facul agora...primeiro fui atraz de me aprimorar, certificar e etc...ja trabalhei com muito cara se certificação que manjava muito..por outro lado ja debati com cara com varias certificações e que...putz deixa pra la....enfim..acho que isso mata muito cara bom que temos no mercado.. Abs

15/06/08, 00:24:40: Gustavo - IP : 201.68.242****
    Caros, caso ocorra aprovação da LEI que está no Senado, o governo federal terá sérios problemas quanto ao suporte de seus sistemas sem falar é claro das empresas. Trabalho em uma das maiores empresas de TI do mundo, focada em outsourcing, onde contratamos mais de 8 profissionais por dia. Já tive em meu time profissionais com Doutorado e Mestrado que rendiam muito menos que pessoas ainda cursando o nível superior. O que as empresas buscam são profissionais qualificados, é o que eu busco e sinceramente, qualificação de um profissional não está nas faculdades ou em certificados. O cliente está pouco se lixando para o nível de graduação do profissional e sim se o mesmo sabe resolver o problema dele. Precisamos ser competitivos com a Índia, China, Argentina e Ucrânia, países que chegam a ser 70% mais barato que o Brasil no que diz respeito a valores de mão-de-obra. Esta Lei sendo aprovada poderá gerar a perda de diversos postos de trabalhos em poucos meses tendo como um atenuante a cada do dólar, pensem como empresários. O que importa não é o profissional e sim quanto pode ganhar com ele. Isso vale para todas as empresas que trabalham no regime capitalista - Lucro é o principal.

14/06/08, 22:50:54: Marcelo - IP : 189.46.129****
    Espero que este espaço seja também para aqueles que atuam em diferentes segmentos da área de TI, digo isto porque trabalho com suporte e redes. Em relação a "Lei" acredito que seja bastante interessante a regulamentação mas é necessário sim uma reformulação ao que se refere as empresas de Consultoria que nos últimos 10 anos se não me engano tem ganho bastante dinheiro nas costas de ótimos profissionais no mercado de trabalho. O mercado que necessita de um profissional qualificado e barato fez com que alavanca-se estas empresas de consultoria, fazendo assim despencar os salarios destes profissionais e forçando o mercado de trabalho engolir a seco esta situação. O mercado não quer ter mais despesas com pessoal, é muito caro isto em nosso pais, assim a tendência de se trabalhar em uma empresa como CLT vai a zero. A Lei sendo bem implementada acho que será benéfico a todos, vai ficar sim ruim aos oportunistas que realmente não são da área.

    Agradeço o espaço para expor a minha opinião.


14/06/08, 22:27:42: Danilo - IP : 189.94.131****
    Eu acho uma boa regularizar area de TI, assim novos picaretas de Ti, não irão entrar na area de Informática.

14/06/08, 14:39:18: Alexandre Tadeu alexandretecnica@gmail.com - IP : 189.81.153****
    Acho que o texto para a lei é discriminatório e precisa ser reavaliado, temos excelentes proficionais, que não possuem curso superior porém tem uma vantangem em cima dos que tem, experiência e certificações, as qual em minha humilde opnião valem muito mais. Lembro a todos que assim para o médico obter o CRM e o Advogado obter a AOB, eles são avaliados por um exame autonomo para poderem exercer suas devidas carreiras. Minha proposta é que sejam feitos exames que seguem a mesma regra, pois sou formado em Informática pelo Senai, e tenho muito mais experiência do que muito bacharel por ai. Gente faculdade ensina só o basico e muito básico mesmo se você não correr atraz e se certificar, você fica fora do mercado. Hoje as empresas estão buscando mais expriência do que diplomas universitário, para ser melhor tenha os 2.

14/06/08, 12:43:58: Everton - IP : 189.19.241****
    Acho que já deveria ter sido aprovada uma lei dessa,

    estou plenamente de acordo, vamos regulamentar nossa área que tão dispersa.


14/06/08, 08:43:13: Klsouza1 - IP : 201.6.20****
    Caros, O Post abaixo e a mais pura verdade.. E só quem defende que não se regularmente, e quem não fez faculdade e entrou nma aréa de paraquedas, ou para ganhar mais, ou porque sua aré ade atuação não tem boas oputrunidades. A regulamentação é uma boa e tem que vir sim.. Eu não posso Advogar, pois não tenho OAB. Não posso praticar a medicina, pois não tenho CRM. Não posso assinar um projeto arquitetônico, pois não sou Engenheiro ou arquiteto. Logo mais justo que nossa aréa seja valorizada, que nem as aréas acima.

    E aqueles que dizem que vai ser um desastre, uma palhaçada, bagunça, ou virar catastrofé,,, E pq. defende o outro lado da informatica, que é o sujeito que fez direito, fisioterapis ou sei lá e atua na aréa de informática,ou seja, da mesma forma que não posso atuar nas aréas de engenharia, medicna, direito, aréas essas diga de passagem muito respeitada, acho um direito de quem sem mato 3,4 ou 5 anos na faculdade, fazendo calculo 1, 2 e 3.. aprendendo algebra linear e etc dauqeles que leram apostilas, ou decoraram testkings da vida.


13/06/08, 22:07:45: Antonio C. - IP : 200.178.132****
    Para o pessoal que é contra essa regulamentação, sugiro fazer a seguinte reflexão:

    Vc levaria o seu filho (ou vc mesmo) a um médico que não tem CRM ??? Vc iria num dentista que aprendeu tudo na pátrica e não fez faculdade. Vc moraria num prédio que foi projetado por um Engenheiro autoditada(leu umas apostilazinha por ai e saiu construindo os prédios).

    E por ai vai.... Se em todas essas profissões já é dificil achar profissionais bons devido a baixa qualidade do nosso ensino universário, imagine na área de TI que nem regulamentação tem.


13/06/08, 20:44:58: Elane - IP : 200.206.184****
    Acho ótimo regulamentar nossa profissão. Acho injusto pessoas não formadas ocuparem lugar de pessoas formadas na área.


13/06/08, 16:04:19: Márcio Berti marcio@petronet.com.br - IP : 201.54.22****
    Bem sou contra essa lei, e para quem tambem é o e-mail do senador é expedito.junior@senador.gov.br

    Não precisamos de canudos para mostrarmos nossa sabedoria


13/06/08, 16:03:42: Luiz Antonio lasantalopes@hotmail.com - IP : 200.205.9****
    Ufa, até que em fim!!! Tirei meu primeiro diploma em 1997 - Técnico em Informática nos tempos em que um gravador de CD não era para qualquer um. O curso era bem falado, ainda estava na moda mas a onda de escolas que ensinavam Win9X só aumentava dai alguns que cursavam outras areas faziam esses cursinhos e tomavam o lugar de quem precisava trabalhar para continuar investindo na carreira, mas vejo que essa moda ainda não mudou e ainda pior, atingiu até os que são mais graduados, que pagam uma grana para formar-se em uma faculdade e quando chega no mercado é vencido por um cidadão que não estudou como deveria e aproveitou a brecha para tomar o seu lugar. A lei é tardia mas quem sabe acabe com os oportunistas de carteirinha que ficam colando código e dizendo que é programador.

13/06/08, 12:51:40: Leopoldo - IP : 200.78.405****
    A regulamentação das profissões foi criada para proteger a sociedade em atividades extremamente importantes, que lidam com a vida, saúde e liberdade.

    O que vai melhorar a situação da área de TI é uma atualização das leis trabalhistas, que permita que todos trabalhem legalmente, sem estas falcatruas de PJ, CLT-flex, RPA, Cooperado, Cooperado-flex, Estagiário nível sênior e etc. As empresas poderiam contratar os profissionais diretamente e os dois lados ganhariam em valor e em qualidade.

    Hoje os donos de consultoria é que ficam com a maior parte do bolo ...

    A CLT que foi criada de forma muito paternalista, para garantir os direitos dos trabalhadores, acabou voltando-se contra nós. Apenas uma minoria consegue usufruir os benefícios da CLT e este número diminui a cada dia.


12/06/08, 15:22:12: Klaus klausvillaca@gmail.com - IP : 201.55.5****
    Olha conhecenco o Brasil e os politicos, acho realmente que nao vai mudar nada. Pior ja imaginaram quantos profissionais ruins com diplomas vao saturar o mercado como o da OAB ???? E quanta gente com capacidade vai ficar de fora, ou pior ainda, vao comecar a contratar pessoas para RH com "conhecimentos de informatica" e por eles em TI, ja pensaram nisso ??? Pior vamos ter que pagar mais taxas. E a mais de 16 anos trabalho como Consultor, nunca vi uma vantagem em paga-las, nem sindicato que na minha opniao e um pessoal que pega a grana e nao faz nada, e agora ficou pior com essa lei que eles nao tem que prestar contas!!! E o problema da India e real e vai piorar, trabalhei por quase 3 anos fora e la eles estao acabando com o recursos de TI "nativo" dos paises!!! Sem contar que la eles trabalham 14hrs por dia ?? Desculpe, mas alguem se habilita a isso ??? Sou formado e possuo pós, e claro estou estudando para um mestrado agora, acho que quem estuda tem mercado e sempre vai ter. Agora falar que um diploma vai resolver o problema do mal profissional nao vai. E vir comparar TI com Medicina e Engenharia Civil ou Fisica e ridiculo... Para comecar em 90% dos casos a area de TI nao poe em risco a vida de ninguem. Claro ja temos robos fazendo operacoes e tudo mais, mas alguem aqui acha que vao contratar alguem sem qualificacao para fazer um software desse ou similar ???? Acho que a area de TI e e sempre foi marcada por pessoas com ideias boas, e acho que devera ser sempre assim. Claro que sempre tem aqueles(as) que se formaram e nao conseguem emprego... infelizmente isso tem em qualquer lugar do mundo. Cabe a cada um olhar para si mesmo e avaliar... sou um bom profissional ? Estou continuamente crescendo ? Quais as tendencias do mercado ? O que ta faltando para eu melhorar ?

12/06/08, 14:41:44: Antonio Carlos aaraujo7@gmail.com - IP : 200.155.85****
    Onde trabalho o DBA Oracle de produção é formado em contabilidade, o gerente de ti Administração, O dba de Performance é formado em engenharia Civil, meu primeiro Gerente de Ti era Engenheiro Eletronico e fazia Economia eu fiz Tecnico em PD e Administração, regulamentar seria um verdadeiro desastre.

12/06/08, 13:51:09: Ronaldo - IP : 201.6.10****
    Dúvidas:

    1) Vamos ter que pagar anuidade, como os advogados pagam a OAB? 2) Como no resto do mundo não tem isso e a área de TI é livre, se aparecer por aqui um Bill Gates da vida (não tinha faculdade quando criou a microsoft), ele não poderá exercer suas idéias aqui e terá que migrar para os EUA, levando toda a sua capacidade intelectual junto? 3) Quem mais ganha com isso? Os profissionais ou os donos de Faculdades e Universidades, como a do autor dessa lei? 4) Estudar em uma faculdade nesse país é muito difícil, principalmente pelo valor das mensalidades (em SP gira em torno de R$900,00). Os salários dos profissionais de TI são uns dos poucos que permitem fazer um curso. Impedindo as pessoas com capacidade intelectual, mas sem nível superior, de atuar nessa área, não estaremos impedindo pessoas de baixa renda de se desenvolver profissionalmente? 5) Muitas empresas brasileiras já estão contratando empresas de TI da Índia e de outros países, aonde a mão de obra é mais barata. Se essa lei for aprovada, não corremos o risco de ficarmos com o diploma na mão e desempregados, uma vez que a mão de obra do profissional de TI tende a se valorizar ainda mais?


12/06/08, 08:53:14: Denise Bella debellag@yahoo.com.br - IP : 200.245.6****
    Concordo com a regulamentação dos profissionais da área de TI. Pois o que acontece atualmente é que temos um mercado saturado de "profissionais" na área de TI, sendo que esses ditos "profissionais" muitas vezes não tem a formação na área, são formados na maioria das vezes em outros cursos como ADM, Engenharias e que como vêm o grande crescimento na área de TI e chances de ter um bom salário , resolvem fazer um cursinho de algumas semanas e saem para o mercado concorrendo à vagas conosco, sem nem sequer conhecer como fazer um algoritmo... mas são bons no treinamento que tiveram no seu cursinho de uma única ferramenta específica. Com essa regulamentação, acredito que teremos profissionais mais qualificados no mercado. Ganham as empresas, ganham os profissionais que estudaram anos para ter uma formação na área.

12/06/08, 01:02:59: Mauricio - IP : 200.100.34****
    Eu sou totalmente a favor da criação de uma lei que somente permita formados em exercer a profissão. Chega de qualquer um falar que é analista, programador, simplesmente pelo fato de ter um micro em casa e ter instalado uma copia pirata do VB! Esta lei pode não trazer aumento de salario, nem melhores condiçoes de trabalho para aqueles que tem formação, mas só pelo fato de impedir de Engenheiros (Civil, Eletrico) entre muitos outros de nivel superior, de exercer a profissão de um Analista de Sistema ou progamador já vale a pena! Chega da historia de quem é bom, é bom com ou sem formação, alguém ja viu um Pedreiro Projetar um Viaduto, um Predio??? Será que alguém se submeteria a uma cirurgia do coração pelo seu Joaquim, curandeiro da esquina????? Se for para continuar esta zona que é hoje a area de informatica, por que então nós Analistas não podemos exercer a profissão de Engenheiro Eletrico, Engenheiro Civil, ou ate mesmo médico, com dizem que é bom não precisa de diploma!! Alguém aceitaria se operado por mim??? Estou fazendo um Bico de Cirurgião Cardiaco!!! Alguém topa!!! Sou bom auto didata!!!

11/06/08, 20:22:51: Flávio - IP : 189.33.4****
    Sou contrário a regulamentação. A profissão de Médico é regulamentada em todos os paises, as de informática não. Sera que o mundo inteiro esta errado ?

    Analisando os grande nomes da área de TI. vão verificar que poucos possuem formação na área, muitos são Físicos, Matemáticos, Engenheiros, Administradores, Químicos e etc, o que teria acontecido se este pessoal não pudesse ter trabalhado na área ?

    No Brasil existe sempre uma cultura paternalista de que o governo deve nos proteger, não concordo com esta idéia, quem é qualificado tem sempre lugar no mercado, quem não é ... sobra, é a lei da natureza.

    Levantei a lista abaixo de profissões que estão, ou já estiveram em processo de regulamentação no Senado:

    Treinador de Goleiro, Esteticista, Chargista, Fotografo, Tecnicos de espetaculos de diversão, Aeronalta, Artista, Desenhista, Oficial de Nautica, Tecnico de segurança no trabalho, Corretor de imoveis, Ortientador educacional, e etc.

    Todo ano de eleição aparece um politico querendo fazer média com alguma categoria profissional... a época das corporações de trabalhadores já acabou faz tampo ...


11/06/08, 14:51:44: Marcos - IP : 189.54.65****
    Olá pessoal,

    Não há necessidade para tanto pânico pois de acordo com a lei ... "III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática." ... Os analistas com experiência não precisarão fazer uma faculdade para continuar trabalhando, a lei é importante para o nosso país pois haverá mais mão de obra especializada, o que acontece hoje é que muitos profissionais da área de ADM, Matemática e outras áreas acabam tomando lugar de profissionais especializados com graduação em Ciências da Computação, esses profissionais como já foi dito aqui no fórum não tem os conhecimentos e capacidades necessárias para tais funções, por exemplo, uma pessoa formada em ADM tem conhecimento aprofundado de banco de dados? Tem conhecimento de ADM e ponto final, essaas pessoas vão nas escolas famosas da paulista e fazem um simples curso de 40 horas e no outro dia já estão empregadas como analista tomando vaga de profissionais realmente preparados.


11/06/08, 08:30:34: Nestor - IP : 201.92.19****
    Bom dia Senhores, Nos estamos em um forum onde é discutido a lei que regulamenta a classe de TI e não a classe política. E desde quando canudo é sinal de inteligência e competencia. O que acontece hoje e que nossa area de TI é um verdadeiro lixão, todos os outros profissionais formados que não consegue trabalho em suas areas de formação acabam vindo para a area de TI sem saber se quer fazer um algoritimo.Havendo uma seleção mais rígida garanto que não faltara boas colocações para os profissionais competentes.

10/06/08, 22:59:02: Adalberto adalbertonuno@hotmail.com - IP : 189.13.14****
    Muitas pessoas acham que a proteção do mercado de trabalho através de entidade e ruim para o país. Mas os pilares básico em qualquer região do mundo é educação, saúde ,segurança social e outros. O Brasil não pode ser apenas importator de matéria pirma (trigo). O devemos discurti nesse espaço e realmente a organização da área e o acesso a educação na área de TI de qualidade. Um exemplo a uma explosão de cursos técnologicos. Isso é bom para quem ?

10/06/08, 22:52:31: Adalberto adalberto@uol.com.br - IP : 189.13.14****
    Pessoal, a lei no Brasil não é retroativa. Isso que disser que pessoas que trabalhan na área não teram seu direitos retirados, ou seja irá continuar no mercado de trabalho. Mas isso será comprovado para as empresas através da carteira de trabalho e pelo INSS. Mas os futuros profissionais tream esse direito impedido e pricipalmente em concurso público.

10/06/08, 17:50:39: Viviane Continuação - IP : 201.68.197****
    Como na política a área de TI esta seguindo o mesmo rumo, cheio de trambiques, cheia de analfabéticos, cheia de impostos e cheia de espertinhos dando um jeitinho brasileiro para se dar bem $$$.

    Porém devemos ter bastante atenção, pois esta lei em vigor é fajuta, no meu ponto de vista os itens mais importantes não é que o profissional tenha o curso XBolinha, pois hoje temos vários cursos novos e atuais que atendem a demanda do mercado e erroneamente existe as várias formas de contratação escrava como PJ; CLT Flex; Cooperados sem Banco de Horas; sem horas extras; sem vale alimentação; sem férias e etc. Não devemos esquecer as milhões de consultorias que não estão interessadas em contratar profissionais competentes e sim um João-Bobo e jovem cujo seu potencial é decoreba de provinhas de certificações cheio de títulos da moda e que aceite um salário baixo, PJ e afins e trabalhe como um João-Bobo sem parar e sem benefícios e sem obrigações trabalhistas.


10/06/08, 17:50:08: Viviane - IP : 201.68.197****
    Por um lado seria muito bom em regulamentar os profissionais que atuam na área TI, atualmente esta uma verdadeira palhaçada, como por exemplo, na política que de um simples vereador até o nível hierárquico mais alto o de presidente não há regulamentações, e como todos sabem é uma verdadeira bagunça e tudo acabam em uma big pizza. Sim, um profissional da área de TI deve ter um curso superior ou técnico regulamentado como um vereador/ deputado/ prefeito e presidente devem ter um curso superior especifico com estudos voltados a história e soberania dos países e política a nível mundial.

    É incrível a quantidade de cidadãos brasileiros que chegam à política sem ao menos saber quem descobriu o seu próprio país, sem saber a estrutura e território brasileiro, o potencial brasileiro, aonde o país pode avançar, quem é o povo brasileiro e etc. Como podemos explicar alguns cidadãos que entra na política sem saber no mínimo escrever o próprio nome, roubam o dinheiro da população, cria imposto sobre imposto para arrecadar mais dinheiro e ainda dá um jeitinho de colocar familiares e amigos sem efetuar concursos para exercer um cargo de tamanha importância para desenvolver uma historia brasileira. Os sem níveis e ladrão atualmente esta no nível mais alto da pirâmide.


10/06/08, 14:10:44: Paulo R.S. paulo@chapeco.com.br - IP : 201.3.24****
    Na minha opinião, há muito tempo deveria ter sido regulamentada a área de informática. Ainda cabe assinalar que caso a área continue sem regulamentação, acho muito mais conveniente que todos os cursos tais como, Ciências da Computação, Análise de Sistemas, etc sejam fechados, pois são cursos de curriculo extenso e que não teríam razão de existir, visto que qualquer pessoa poderia ter acesso a área. Quanto a Lei que está sendo discutida, cabe assinalar que hoje existem muito mais cursos referentes a área do que os assinalados, o que deve ser ajustado, seja na lei ou nos nomes dos cursos existentes. Ainda, no segundo artigo, ítem 3, além dos cinco anos (mínimo) de experiência na área, o profissional de ter obrigatoriamente curso superior (qualquer área).

10/06/08, 13:56:34: Maurício Coelho - IP : 189.8.****
    Acho a lei muito falha, comece com programação em 1988, sou formado em Gestão Empresarial e Pós-Graduado em Controladoria, tem algumas formações oficiais técnicas mas não sou certificado. A minha formação acrescentou em muito para a melhoria dos sistemas que desenvolvi e que participei das análises até hoje. Por não ter formação em Ciência da Computação, me faz menos Analista, pelo contrário, acredito que todos necessitam das regras de negócio para que seus sistemas atendam aos clientes. Com essa lei, como eu fico já tenho a formação de técnico em processamento da dados ? Quantos de nós são formados em outras áreas, principalmente administração e são ótimos analistas. Esta lei precisa pois para ser um bom analista, não é necessário conhecimento em escovação de bits.

10/06/08, 13:18:18: EngCpp engcpp@yahoo.com.br - IP : 189.19.54****
    Acho essa lei um absurdo, ainda mais em um pais onde o proprio presidente é torneiro mecânico, e o filho do mesmo formado em biologia é dono de empresa de TI. Acho que isso não vai melhorar em nada a situação dos pessoas, e muito menos das empresas pois a qualificação para uma tarefa não é umn papel ou um título. Acredito que potencial e competencia não se compra em instituições. Acho que essa regulamentação só vai beneficiar aos poucos que vão arrecadar dinheiro dos profissionais para manter 1 registro que não vai ajudar em nada e as instituições que vão ganhar dinheiro com graduação de gente que já é especializada....

    A área de Informática veio das mãos de quimicos, fisicos, matemáticos e engenheiros .... negar a alguns desses contribuidores os meritos ou dizer que não estão habilitados porque não tem diploma de ti é uma atitude ignorante e sem completa noção do espaço ....

    é só ...


10/06/08, 10:29:22: MARCO RIBEIRO - IP : 201.92.****
    Concordo com a maioria dos comentários do outros colegas e ainda acrescento o seguinte: acho que o projeto de Lei no Congresso é incompleto e precisa de uma participação maior da classe de TI, para evitar desvios se isso virar Lei. E tem mais, se uma pessoa que fez o curso de tecnólogo a mais de vinte anos e não se tornou bacharel, como fica a coisa, esse sujeito vai ter seu direito de exercer a profissão impedido? vai ter de fazer de novo a faculdade para obter o título? O mérito cai por terra e só vale o título? Hummm, não sei não, vamos ter problemas sérios - categoria, vamos particpar desse projeto? talvez possamos melhorar alguma coisa - escrevam para esse senador e digam o que pensam - eu vou fazer isso. Marco

10/06/08, 01:30:20: Cleber - IP : 200.153.169****
    Faz um milhão de anos que escuto que nossa área será regulamentada e nunca sai do papel, não tenho tanta esperança que agora o senado vai votar essa Lei afinal, quantas empresas vão perder de grana, por terem que contratar profissionais qualificados no lugar de outros profissionais de diversas área que estão ocupando o lugar de profissionais que estudaram 4 a 5 anos pra se formar. Vai um análista tentar entrar em outra área.. jamais consiguira..

    Mais infelizmente esse é o Brasil que vivemos..


10/06/08, 00:15:51: Sergio Luiz - IP : 189.33.9****
    EU acho péssimo falarem coisas como "recém formados disputam vagas com técnicos". Se discutir isto em uma entrevista, a falta de confiança é evidente e a reprovação imediata.

    O Mercado de TI é um dos, senão o único, que em sua maioria, reconhece os profissionais pela HABILIDADE e não por papéis assinados por instituições que diferenciam seus alunos por códigos de barras.

    Tanto é que nenhuma empresa mais está acreditando nos currículos e, estão aplicando testes. Apesar de muitas aplicarem em PAPEL, o que acho repulsivo, tendem de tomar esta atitude e, isto separa os AVENTUREIROS e os CERTIFICADOS, dos verdadeiros Profissionais. Leia profissional como alguém de alto potencial e conhecimento, indiferente dos meios que o levaram a tal nível.

    Esta lei não mudaria em nada, continuaria a contratação PJ (que também é pessima). Pois a empresa não está contratando um profissional, mas sim um coitado que tem a documentação e imposto de empresa normal.

    Outra coisa, a lei somente cita nível superior, mas não especifica se Tecnólogo ou Bacharelado. Então, é super simples concluir uma faculdade em 2 anos, pagando R$ 300 mensal em São Paulo...nada desesperador.

    A grande revolta dos profissionais de TI, deveria ser contra as empresas que resolvem adotar PJ LTDA & generos, que este sim é um imposto irreal a ser pago por um único individuo, que não tem benefícios e nem férias.


9/06/08, 23:20:37: Cesar - IP : 189.50.10****
    A criação de uma regulamentação e um orgão (como o CREA e o CRM) tem como objetivo inicial proteger a sociedade de maus profissionais. Contudo, assim como em outras áreas a criação de uma regulamentação para a área de TI tem foco claro na reserva de mercado, o que é uma piada total. Sou da mesma opinião da SBC (Sociedade Brasileira de Computação) e espero que esta lei não seja aprovada, pois não faz sentido querer excluir bons profissionais da área de TI (ou bons potênciais profissionais) só porque eles não são formados em um dos cursos citados na LEI.

9/06/08, 22:31:31: Roberto Lembo - IP : 189.46.250****
    Acho muito bom, porém deve-se tomar cuidado com os artigos 24 e 26, se é que entendí direito;

    No 24, qualquer pessoa poderá interferir no registro do profissional.

    No 26, o profissional para trabalhar em outra região deverá "cadastrar-se" nessa outra região. Isso, de um lado atravanca os negócios, de outro regionaliza, ou seja, mantém o profissional neste ou naquele local. Na minha opinião o registro em uma região de ter validade em todo o território nacional, ou seja, em todas as regiões. Interferir ainda não é impedir


9/06/08, 21:59:59: Alexandre - IP : 189.78.20****
    A lei não é ruim, mas chegou muito tarde. Agora que começaram a perceber a tecnologia não pode ser ignorada ? Se essa lei e outras tivessem sido implantadas desde o início na área tecnológica, talvez o mercado de TI estaria mais organizado e não veríamos tantos bons profissionais do ramo desempregados que estão perdendo seus lugares para pessoas sem nenhuma formação na área ou outras que se aventuram, achando que podem ganhar dinheiro fácil. O negócio é torcer para que esse mercado melhore no Brasil, pois está cada vez mais desanimador seguir carreira nesta área, isso quando se consegue trabalho. Sou recém-formado na área e estou tendo que me sujeitar com trabalhos de free-lancer para não ter abandonar a área de vez. Que os nossos governantes e os empresários vejam que o TI é de extrema importância como qualquer outro setor e que todos trabalhem em conjunto para colocar ordem na casa.

9/06/08, 20:19:00: Rogerio - IP : 201.83.9****
    Passou da hora de ter uma lei para regulamentar o mercado de TI que na minha opnião está uma "zona".


9/06/08, 20:05:21: Adalberto adalberto@uol.com.br - IP : 201.50.180****
    Isso é uma boa noticia. Mas acho que chegou tarde para organizar o mercado profissionais de Qi e o grande mercado de certificações. Eu pessoalmente desistir e partir para uma carreira que a garantia está no papel e não na conversas de gerentes e RH. Desejo boa sorte.

9/06/08, 19:38:51: MAD - IP : 189.33.54****
    Isso é uma nova lei ou uma nova arrecadação? Já não chega pagar pro sindicato que não serve pra absolutamente nada na nossa área. Chega a ser ridículo querer criar uma nova “definição” sem objetivos claros. E o PJ? e o CLT Flex ? E os Cooperados ? E o Banco de Horas? E a exclusão das horas extras? Ninguém vê que esses assuntos são mais importantes do que simplesmente definir quem faz o que. Parece-me que quem fez essa lei simplesmente fechou os olhos para a exploração existente em TI.

    Lamentável...

    Torço pra que eu esteja errado e essa lei sirva pra alguma coisa.


9/06/08, 17:37:04: David - IP : 200.171.14****
    Acho uma piada esta lei. O autor não entende como o mercado funciona. A lei vai reduzir ainda mais a já pequena quantidade de profissionais de TI no Brasil e serve só para proteger os incompetentes. O Brasil realmente precisa de mais profissionais na área de TI, seja qual for a formação, especialmente considerando que as faculdades não ensinam o que o mercado precisa.

    Recebemos 8 CVs para a última vaga que colocamos no Apinfo, dois quais 2 são adequados. 3 anos atrás, recebemos mais que 100, as vezes 300+ CVs para mesma vaga. Assim, as empresas de TI tem que ter liberdade de formar seus profissionais, independente da formação academica deles.


9/06/08, 11:32:17: preocupado - IP : 201.29.35****
    Está tudo muito bacana, mas depois de 10 anos execucao livre da pratica da "empresa do eu sozinho" (leia-se PJ), como ficarão esses consultores? Poderao provar a experiencia pedida com notas fiscais e contratos? Se um profissional em RH se especializou em SAP e está bem no mercado ele merece esse castigo? Vai acontecer que muitas empresas vão contratar o profissional sem ser saido da faculdade correlata, coloca-lo como tecnico de qualquer coisa e deixar como está hoje: servidores, programação, tudo na mão desse profissional. E o desemprego na nossa area ficará igual ao das área supra-citadas de administração e contabilidade.

9/06/08, 11:09:16: Guilherme - IP : 201.6.12****
    Acho legal para tirar aventureiros da area, mas lembre-se, para um medico tirar um CRM, psicologo tirar CRP, existe um custo na tiragem e mensalidade anual....... lembrando tambem que se eu não me engano é somente para bacharel..... ou seja quem fez tecnologo como eu... senta e chora

9/06/08, 10:44:56: Ronald ronaldpi@gmail.com - IP : 189.64.203****
    À quem resiste a este tipo de regulamentação, você se consultaria num médico sem CRM? Confiaria num advogado sem o registro da OAB? Contrataria um contador sem CRC? Ainda, fazendo uma analogia com a Contabilidade, somente quem tem CRC pode ser chamado de contador. Os demais profissionais da área são assistentes ou auxiliares. E já na área de TI, todo mundo é analista ou consultor! Encaro esta regulamentação como um diferencial, pois assim como uma certificação técnica "salta aos olhos" num CV, o que seria então um registro como este?

9/06/08, 09:38:03: André - IP : 189.19.66****
    Acho valida a iniciativa, pois hoje não temos o reconhecimento devido e aqueles que cursão o nivel superior estão tendo que disputar espaço com tecnicos de ensino médio. Temos que ter um conselho regional que nos represente regulamente a profisão

9/06/08, 08:01:27: MARCO RIBEIRO - IP : 201.92.79****
    o ilustre senhador autor deste projeto se esuqece que a profissão hoje é equiparada à do administrador, mas essa regulamentação nunca valeu na prática. Tlvez fosse melhor nos ajustarmos à ela ao invés de constituir mais um cabide de empregos, com taxas e outros custos que só vão piorar a nossa sistuação. Não estou vendo uma tentativa séria de reuglamentação, mas uma outra tentativa de extorsão do nosso parco dinheiro, como já disseram alguns colegas. Podemos fazer algum abaixo-assinado ou ir ao Senado tomar alguma atitutde? Agora é sério, precisamos nos mexer!!

    Um abraço cordial a todos, Marco


9/06/08, 07:08:32: Rodrigo - IP : 200.182.138****
    Infelizmente alguns profissionais acham que podem se esconder atrás dos seus canudos e que isto lhes garantirá uma vaga de emprego....não conseguem enxergar que o que essas pessoas que votam as leis, apenas querem criar mais uma taxinha barata para extorquir legalmente uma graninha de nós trabalhadores para engordar os seus porquinhos...vamos parar e pensar "Einsten" não fez nenhuma faculdade....cada pessoa deve escolher o caminho que deve seguir...mas o que não podemos deixar é que sejamos manipulados feito marionetes...se for preciso façam suas faculdades..mas votem contra toda e qualquer forma forma de extorção!!! Liberdade!!

8/06/08, 20:22:20: Marcelo - IP : 200.100.14****
    O problema é essa regulamentação, que SE vier, virá muito tarde.

    Como já disseram aqui, um engenheiro ou administrador pode ser profissional de informatica, porém o contrário não é válido, ou seja, quem cursa faculdade na área de informática não pode ser engenheiro nem administrador, pois engenheiro tem CREA e administrador tem CRA e não precisam ficar buscando certificações da moda no mercado para continuarem a trabalhar, o que acrescenta é a experiência profissional pós formação.

    Nem tampouco os profissionais de outras áreas regulamentadas são formados em cursinhos TABAJARA de uma semana na esquina, ou surgem engenheiros e médicos AUTODIDATAS por aí.

    Os que são a favor da regulamentação não estão dando "tiro no pé",pois do jeito que o mercado está hoje, NEM PÉ se tem mais para atirar...

    Ou seja, agora já é tarde...


8/06/08, 18:04:34: Nilson B J - IP : 201.92.190****
    Amigos, o atual presidente da Microsoft disse que o exemplo de Bill Gates não ter concluído a faculdade não deve ser seguido.Um curso superior melhora em muito a visão como um todo, devemos sim é exigir melhores condições de trabalho e estudo e não criticar quem estudou, imagine se todos tivessem curso superior, quanto melhor seria nossa mão de obra e quanto mais de serviços seriam comprados do Brasil, temos muita demanda de profissionais mas não temos mão de obra qualificada, o Inglês nos faz falta e o curso superior também.Vamos ver isso tudo como uma oportunidade para melhorar nossas vidas.

8/06/08, 17:20:45: Evaldo Junior - IP : 201.83.104****
    A criatividade e a motivação, fez com que alguns se tornem empresários, e outros apenas funcionários, mas tem pessoas que sabem a difereça, entre ser dono e ser funcionário, e tem o direito de escolher entre um e outro, sabem os riscos e benefícios, só não sabem o futuro.

8/06/08, 17:11:30: Evaldo Junior - IP : 201.83.104****
    Acho correto, mas deveria se criar uma lei que proteja o funcionário poder se tornar um especialista, em uma determinada tecnologia, exemplo microsoft, ibm, sun.

8/06/08, 16:29:40: Reaper - IP : 201.37.105****
    Como sempre MAIS UMA PIADA. Esta lei é ridicula e não vai mudar nada no mercado, vai ser um tiro no pé dos coitados dos Analistas, pois seus serviços serão efetuados por outros profissionais, como já é feito hoje.

    O que deve ser feito é acabar com a Terceirização, obrigar as empresas a contratar diretamente os profissionais e estimular o CLT se for o caso. Pois o que prejudica o mercado são as empresas que alocam PJs, o profissional sempre sai perdendo.

    Como sou CLT, só fico observando de fora, é impressionante como exploram os PJs.

    Isso sim deve ser votado e acabar de uma vez por todas com os sangue-sugas da área de TI.

    Quanto aos Analistas de Sistemas, rezem para que esta prezepada não passe, pois do contrário as coisas ficarão mais dificeis do que já estão para sua categoria.

    Boa Sorte


8/06/08, 14:38:19: Inocêncio - IP : 189.13.17****
    O melhor comentário sem dúvida foi de Adilson Brites,

    É ridículo como pode uma lei dessa querer que aprovem. Em nenhum lugar do mundo profissional de TI é regulamentarizado e todos funcionam muito bem, graças a essa não regulamentarização, países como Índia, Brasil, China e outros podem disputar o mercado internacional e gerar conseqüentimente mais receita para o país.

    A questão é que existem muitos "profissionais" formados, e eles são frustados por perderem seus queridos postos para profissionais competentes, que muitas vezes não apresentam graduação ou então apresenta graduação em outra área.

    Veja o exemplo de Bill Gates, Steve Jobs, Ola Bin (menos de 30 anos e um dos melhores programadores do mundo sem nenhuma graduação) e muitos outros que são compenentes e profissionais.

    Regulamentar não resolveria o problema nenhum, são iludidos aqueles que estão enquadrados no quisito que falei a dois parágros acima.


8/06/08, 13:21:52: Cassio BJ - IP : 201.92.72****
    Vão obrigar a ter faculdde ééé ?!?!?

    Xiiiiii...

    Acabarão-se os bons profissionais no mercado....


8/06/08, 09:18:19: Cleber revolucionaro_do_amanha@brasil.com.br - IP : 201.43.193****
    O segmento de micro informática na minha opnião sempre foi o mais justo pois premia nao somente o almofadinha que pagou R$900,00 em uma faculdade mediocre, como premia os autodidata mais inteligentes mais capazes e que mitas vezes não teriam como pagar pelo diploma. Concluindo o que vale na área é o saber a criatividade não o papel, se vc é inteligente pode ter 1000 diputando com vc a vaga q sua inteligencia ira sobrefujalos.

7/06/08, 22:21:34: Marcelo - IP : 200.100.143****
    Só não concordei com isso:

    "III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática."

    Seria o mesmo que um médico não ter feito faculdade de Medicina, mas ter trabalhado por 5 anos como médico, o que lhe daria o direito de exercer a Medicina.

    Demonstra o quanto TARDIA é essa regulamentação, mas ainda é bem vinda, pois quem sabe poderá organizar a bagunça e as aberrações atuais, pelo menos os conselhos atuariam como sindicatos com poder de fiscalização da classe como a OAB e o CRM.

    Do jeito que está atualmente, jogamos nossos diplomas universitários no lixo, ninguém precisa ser GÊNIO para saber que uma certificação da moda tem mais validade do que uma faculdade da área.

    E o que dizer dos técnicos de informática que disputam o mercado com formados em "cursinhos de 1 semana na esquina" ?

    Nossa classe é a mais importante para as empresas de médio e grande porte, o que seria de um banco por exemplo, sem um profissional de informática?

    SIM A REGULAMENTAÇÃO, AINDA QUE TARDIA...


7/06/08, 21:11:59: Renato Faria - IP : 201.76.25****
    Eu sou a favor dessa lei, Hoje percebemos diversos profissionais entrando em nossas áreas sem um mínimo de base para atuar na mesma, isso tudo atraído pelo ótimo salário oferecido, porém com isso a mão-de-obra do país passou a ser uma das piores, com "profissionais" cada vez mais desqualificados. Portanto acredito que a lei só vem para contribuir para o profissionalismo da profissão.

7/06/08, 20:19:26: Leandro monteiro.leandro@gmail.com - IP : 200.153.181****
    Graduação e especialização são fundamentais para um profissional hoje, seja de TI ou não. Mas não são sinonimos de mão de obra qualificada, pois trabalho e já trabalhei com muitos profissionais de TI experientes que estão se graduando agora, e posso comprovar que seus serviços são de qualidade. Por isso existem tantas certificações. Já me deparei com muitos mestres que só tinham palavras bonitas e papas na lingua, mas na hora de por a mão na massa deixavam a desejar.

7/06/08, 18:58:37: Adilson Brites - IP : 189.29.69****
    CRFEI e CREI... 28 cartórios que vão ter qie eleger diretoria, contratar profissionais, impor normas e regulamentações.

    Que legal, lei para gerar empregos... Provavelemente para os mesmos canalhas de sempre, as mesmas pragas que empesteiam todos so conselhos profissionais.

    É este tipo de organização imbecíl e facista que mantém este País na década de 30 do século XX. Não vai demorar para virar uma OAB, CRM ou um CREA, dinossauros que todos pagam por obrigação, ignoram sempre que podem e os "políticos" aparelham quando não conseguem manter-se nos seus empregos no mercado.

    Por conta deste projeto de lei, se aprovado, todos nós seremos relegados a profissionais de terceira categoria no mundo... Como são considerados nossos médicos, nossos afvogados, nossos engenheiros... E NOSSOS POLÌICOS! E, infelizmente, a pecha será justa!


7/06/08, 17:50:45: Milana - IP : 200.150.64****
    ta mas e se o cara for pj??

7/06/08, 16:23:20: José Mário contato@josemario.com - IP : 189.71.237****
    Sou a favor da criação de uma lei que regularize as profissões de T.I. , porém este projeto em questão não me agrada, pois regulariza apenas os profissionais ditos "Analista de Sistemas" e "Tecnico em informatica", Ora, temos muitas outras nomenclaturas e áreas a serem tratadas. pois um "Administrador de redes" ou "Analista de Seguraça" ou "Infra" não se intitulam Analista de Sistemas, e nem tecnico em informática. então como ficaria?

7/06/08, 14:56:40: Almiro Alves - IP : 189.79.151****
    Eu sou a favor dessa lei, pois como diria muitos, cada macaco no seu galho. Hoje percebemos diversos profissionais entrando em nossas áreas sem um mínimo de base para atuar na mesma, isso tudo atraídos pelo ótimo salário oferecido, porém com isso a mão-de-obra do país passou a ser uma das piores, com "profissionais" cada vez mais desqualificados. Portanto acredito que a lei só vem para contribuir para o profissionalismo da profissão.

    []'s


7/06/08, 13:10:04: Carvalho - IP : 200.42.241****
    Sou contra a regulamentação, ela não vai criar uma reserva de mercado, como sonham muitos profissionais que possuem medo da concorrência, nem vai aumentar o salário de todos do dia para a noite.

    Esta lei entretanto é uma piada, considerar como Analistas apenas os formados em : Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, deixa de fora a maior parte das faculdades e cursos de tecnologia.



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81 - Comente o resultado da pesquisa Impostos e taxas em TI e a nova planilha de comparação de salários

80 - Qual área ou tecnologia sera destaque em 2008, no mercado de TI ?

79 - Deixe sua mensagem otimista de final de Ano.

78 - Nova lei do estágio em votação no Senado - prós e contras

77 - Vale a pena obter certificações no início da carreira ?

76 - Inglês fluente em vagas de TI, necessidade ou exagero ?

75 - Ainda existem boas possibilidades de trabalho em tecnologias antigas, como por exp: Cobol, Assembler, Novell, Dataflex, Clipper e etc ?

74 - Como ser bem sucedido na área de TI ?

73 - Proposta do governo : + 10% Impostos para PJ

72 - Por que os projetos de TI atrasam ?

71 - É possível envelhecer e continuar a trabalhar em TI ?

70 - QI (Quem Indicou) e rede de relacionamento são imprescindíveis em TI ?

69 - Especialista ou generalista, quem ganha mais dinheiro em TI ?

68 - O gerente de TI tem que possuir conhecimento técnico ?

67 - Deixe sua mensagem (otimista) para o próximo ano

66 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2007 ?

65 - Afinal, o mercado de TI está saturado ou não ?

64 - Windows Vista e WGA - O que esperar ?

63 - Pesquisa 2006 completa : comentários

62 - Comente a prévia da pesquisa 2006 : Certificação - Salário Homem x Mulher

61 - Comente a prévia da pesquisa 2006 : Benefícios - Escolaridade

60 - Comente a prévia da pesquisa 2006 : Sexo - Idade

59 - Java ou .Net, qual tecnologia oferece mais oportunidades de trabalho ?

58 - Como definir pretensão salarial para vagas de TI ?

57 - Como definir prazos e custos de um projeto de TI ?

56 - Certificação : Quais as melhores opções custo/benefício

55 - CLT-flex : Conceito, vantagens e desvantagens

54 - No curto prazo vai surgir alguma tecnologia capaz de eliminar o spam ?

53 - Deixe sua mensagem otimista de final de Ano.

52 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2006 ?

51 - A terceirização na area de informática é irreversível ?

50 - Trabalhar em casa. Realidade ou ficção ?

49 - Cobol ! quem ainda usa ? Vale a pena aprender ?

48 - Fábrica de software é uma boa alternativa para empresas e profissionais de TI ?

47 - O profissional terceirizado é discriminado dentro da empresa ?

46 - Desenvolvimento interno ou pacotes como SAP, Peoplesoft e etc ?

45 - Vale a pena pagar por uma recolocação ?

44 - Vale a pena compartilhar conhecimentos técnicos com outros profissionais, ou usuários ?

43 - Como ter uma carreira de sucesso após os 40 anos ?

42 - A Microsoft vai ampliar seu domínio na área de TI ?

41 - Sobram vagas em TI e faltam profissionais qualificados ?

40 - Comente a estratégia do governo de aproximar a carga tributária de CLT e PJ

39 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2005 ?

38 - Deixe sua mensagem (otimista) de fim de ano

37 - Quais as perguntas capciosas feitas na entrevista de seleção ?

36 - Como obter o primeiro emprego na área de informática ?

35 - Vale a pena investir em SAP e aproveitar o aquecimento do mercado ?

34 - Concursos públicos para profissionais de TI

33 - Existe um bom mercado para profissionais Linux ?

32 - Comente a pesquisa salarial apinfo 2004

31 - Ser especialista ou generalista, qual melhor opção hoje no mercado de TI ?

30 - Como melhorar os processos de seleção de TI ?

29 - Como superar o trauma da demissão ?

28 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

27 - Cursar um faculdade de primeira linha garante um bom emprego ?

26 - Qual tecnologia vai gerar mais emprego em 2004 ?

25 - Um bom emprego pode garantir a estabilidade financeira ?

24 - Como ter sucesso em um processo de seleção ?

23 - O mercado de TI esta sendo mais afetado que os outros, devido a crise econômica ?

22 - Qual a melhor empresa onde voce já trabalhou ?

21 - CLT ou Free ? Quais as características de cada opção ?

20 - SLA Service Level Agreements, este é o caminho ?

19 - Qual a carreira mais promissora de TI ? Programação, redes, web ... ?

18 - Quando vale a pena pagar para obter uma recolocação ?

17 - Qual a principal característica de um profissional de informática de sucesso ?

16 - Quais os maiores defeitos dos profissionais de informática ?

15 - Vale a pena aprender Cobol e outras linguagens voltadas a mainframe ?

14 - Você acha que trabalhar no exterior é uma boa oportunidade para os profissionais de TI ?

13 - Terceirizar projetos significa transferir a inteligência para fora da empresa ?

12 - Os Gerentes de Informática conhecem TI, ou são reféns dos Profissionais de TI que contratam ?

11 - É possível manter uma carreira tecnica após os 40 anos ?

10 - Em qual tecnologia o profissional de IT deve ficar de olho em 2.002 ?

9 - A terceirização dos serviços de informática tem sido boa para os profissionais de IT ?

8 - Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?

7 - A crise nas empresas ponto com, vai reduzir o mercado de trabalho em informática ??

6 - Quais as tecnologias, que mais vão demandar profissionais de informática, nos próximos 2 anos ?

5 - Que dica você daria para quem esta querendo iniciar na área de informática ?

4 - O Linux vai ser um concorrente do Windows ou vai continuar crescendo só entre a turma que gosta de Bits e Bytes ?

3 - Qual o efeito que o monopólio da Microsoft traz para o mercado e para os profissionais de informática ?

2 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

1 - Como melhorar a imagem da área de informática junto aos usuários ?